Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Кстати, Неназываемый, вы что-то говорили об отсутствии пыток на допросах и справедливых судах?

Я думаю, при таких соревнованиях, кто больше "расколет", было осуждено намного больше людей невинных, чем вы считаете.

Их односельчанами. Я уже давал ссылку на дореволюционное определение кулака. Кто не прочитал,не мои проблемы.

Да вы поймите,они закабаливали простых крестьян. Держали в зависимости от себя всю деревню. От их жадности в городах начинался голод,так как они не хотели продавать зерно по низким ценам. Не очень то приятные личности.

Это вы докажите. Вы же сказали,что факты массово подтасовывались. Вот и докажите это. А молоть чушь и я могу. Давайте все будем использовать только утверждения без всяких аргументов. Замечательная получится дискуссия.

Между прочим,были реабилитированы не только невиновные,но и многие виновные. И даже уголовники. Неудивительно,что резко вырос уровень преступности.

Очередное утверждение. Обосновывайте,почему не проводилось. Вы сталинскую правоохранительную систему прям какой-то дьявольской делаете. Я уже давал ссылку на некоторые особенности репрессий. Например,как-то было арестовано 1 млн. человек. Из них было проверено и отпущено за недоказанностью вины почти 800 тыс. человек. Отсюда можно сделать вывод,что расследования проводились.

Иного выхода не было. Времени было мало,а страна очень сильно отставала от западных держав. Индустриализацию нужно было проводить экстренно. И причём здесь количество погибших и огромная территория? А танки Т-34 и КВ никакой роли не сыграли? Индустриализация тоже никакой роли не сыграла?

Ага,нашли кого послушать-Немцова. Вы ещё его политическую команду послушайте. Они,наверное,вообще считают,что мы должны быть захвачены США и отдать им все свои ресурсы. Раз уж они считают,что Саакашвили-великий человек и борец за свободу. Либерасты.

Лорен,я ничего не игнорировал,я всё прочитал. Для начала-вы уверены,что кулаки согласились бы на контратакцию? Я вот что-то сомневаюсь. К тому же-с какой скоростью бы это всё работало?

У немцев вот индустриализации не было и коллективизации,но их танки почему то ездили хуже. Да и броня у них была не такая крепкая. Наша техника считалась лучшей по качественности.

Вот именно,двое. Берию уже не Сталин расстрелял. А вот то,что Ягода и Ежов были невиновны и каждый свой приговор согласовывали со Сталиным,требует доказательств.

Проводили. Вот только где доказательства,что они репрессировали в основном невиновных людей и каждый приговор согласовывали со Сталиным?

Были пытки,признаю. Но они были не только в СССР. Были и в Западной Европе,и в США. Время жестокое было. Гуманизм не в ходу был.

Это тоже требует доказательств. Вы что,думаете всех хватали без разбора за что попало? Хватали на основании какой-то статьи. И доказательств требует то,что схватили зря.

Это на 1988 год

Да какие расследования, если судебная система была упрощена, судебные приговоры выносились в один день, без участия сторон.

Конечно согласились бы, у них другого выхода не было, но их же никто не спрашивал.

Да нечего оправдывать, они были ничем не лучше ГЕСТАПО, а даже хуже, своих людей пытали.

Лорен,ещё одно безосновательное утверждение-и я просто не буду с вами спорить.

Что значит не было другого выхода? Почему не справшивал? Спрашивал. Но они упёрлись,как бараны и не хотели продавать зерно. Что ещё оставалось делать государству?

В США и Западной Европе тоже своих людей пытали. Да и сейчас тоже пытают,только не официально,а скрытно,в несудебном порядке.

Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г., изданному немедленно после убийства Кирова, следствие по делам о террористических организациях и террористических актах должно было вестись в ускоренном порядке (до десяти дней), судебное слушание — производиться без участия сторон и без вызова свидетелей. Закон от 01.12.1934 не допускал ни кассационного обжалования приговоров, ни подачи ходатайств о помиловании. Смертные приговоры по таким делам должны были приводиться в исполнение немедленно.

Да как это спрашивали?Если Троцкий предложил эту политику, а его за это окрестили любителем кулаков.Им приказывали все отдавать, а надо было, определенную часть.

Ну и что теперь, раз они так, то и нам можно?

Давайте лучше признавайтесь, что не хотите видеть явных доказательств глупой и жестокой политики Сталина, направленной на укрепление собственной власти, а не благо общества.Вам уже столько доказательств привели, а вы их просто игнорируете.

И уж тем более, нельзя желать политику Сталина сейчас, зачем нам ошибки прошлого?

Отлично понимаю, что кроме Неназываемого никто ссылки не прочтёт, не барское это дело - мировоззрение ломать, но ему для аргументации и не только: замечательный сборник мифов о России, СССР, ВОВ и так далее вместе с их развенчанием. Всё аргументированно, даны ссылки на источники информации.
Чёткой привязки к теме ссылка не имеет, есть там и про либералов, и про Сталина... про всё. Посему выложу здесь, т.к. тема и без того очень свободная. Имеющий глаза да прочтёт, имеющий разум да поймёт.

Pokibor, Слушайте, я не буду приводить все эти перлы, но один, для примеру, вашей неоспоримой ссылки:

Земля у нас богата, порядка в ней лишь нет
Условное название мифа:

Не поняла, а где тут развенчивание мифа?Типа, бедные мы, но очень работоспособные и нам присущ порядок?Я тут увидела только предположение, откуда фраза произошла.Но какая разница откуда, если это правда?Это и без поэтов и писателей сказать можно...

А вообще, все ваши развенчивания, подогнаны настолько, что если в них поверить, то Сталин ангел небесный, и все у нас в стране великолепно было.Как доказательства приводятся высказывания одного человека, против другого, мемуары одного, против мемуаров другого, а скажите, почему я одному, должна верить больше чем другому?Тем более, если логика всей ситуации говорит в пользу общеизвестного факта?

Про кулаков, если Троцкий, коммунист, живший в то время, имел альтернативную раскулачиванию политику, то не зря же, значит видел, что происходт беспредел и никакого развития.

Черт. Это возмущает больше всего остального.

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
Тут я говорю не о репрессиях, а о нынешней позиции людей. Неприятно, товарищи, очень неприятно.

loren, всё традиционно: "мне плевать, как обоснована позиция (там есть ссылки, между прочим), она не согласуется с моим мнением, а потому неверна. Моё же мнение верно по умолчанию, никакой аргументации не требует."
Удивляюсь, как Неназываемый до сих пор терпит этот спор?

Впрочем, для кого предназначена ссылка, я выше написал. Вам с Критиком читать её бесполезно и бессмысленно, у фанатиков только одна правда. Дальше устраивать флейм не буду.

Pokibor, да уж если говорить о фанатизме, это вы с Неназываемым фанатики тоталитаризма.

А что по делу скажете?Про приведенный мной пример.Где там развенчанный миф?


И потом, приведено было много ссылок, доказательств, аргументов, вы почему-то их игнорируете.Замечаете только свои.Ваше мнение единственно правильное и вы заете все лучше других, даже лучше государства, расследующего преступления того времени и уже многие беззакония доказавшего.