Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Читать отсюда и до обеда. Только сейчас нашёл. Достаточно беспристрастный анализ. Скажу только,что не стоит относиться к Сталину так предвзято. Вы вбили себе в голову-сволочь он и всё тут. Вы хотите судить о Сталине на основании неполной информации. А о нём нужно судить на основании как можно более полной информации и с учётом всех факторов. Этим я хотел бы подвести точку в этой дисскусии. Сталин-неоднозначная личность.
P.S.Надо же! Вот эта страница мне понравилась. Тут про всё-и про масштабы репрессий,и про невиновность осуждённых. Я прочитал её и теперь совершенно твёрдо уверен,что утверждение Албуса о том,что 80% политических репрессированных были невиновны-полный абсурд. Тут много цифр,поэтому прочитайте всё от начала и до конца. Особенно мне понравилось то,что в Америке-в гуманистической Америке-около 5% невиновных осуждённых,которые были осуждены по судебной ошибке. И это сейчас,в 21 веке! Так чего вы хотите от правоохранительной системы,которая существовала в 30-е годы прошлого века? В очень жестокое время,когда человеческая жизнь сильно обесценилась?

Кулаки вырастили его своим потом не для того, чтобы потом пролетарское быдло пришло и отобрало. Это раз.
Последнее предложение позволит вам вступить в ряды компартии :D . Почему они могли эксплуатировать? Потому что они работяги, вставали в 5 часов утра, пахали до заката солнца, а эксплуатируемые - это в подавляющем большинстве трутни, алкаши, которые все пропивают, как только что то заработают. И что удивительно, раскулаченные с Украины оседали на севере России, и через 5 лет их снова можно было раскулачивать. Хозяйственную жилку не истребить, а пролетариат по жизни - нищие бессеребренники, дай им миллион, через 5 лет снова устраиваться батраками будут.

По определению контрреволюция - это общественный процесс, противоположный революции, представляющий собой реакцию свергнутого класса на социальную революцию, направленный на реставрацию или сохранение свергнутого общественного и государственного строя.
Из вашей же ссылки:
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов.

Власть рабоче-крестьянских советов. Тьфу, аж тошнит. А как эти "советы" в грязных лаптях к власти пришли? Как безграмотные и темные людишки, Швондеры, воняющие махоркой, могут быть в каких-то советах? Правильно люди с ними боролись, за это попадали в лагеря.
Читаем вашу ссылку далее:
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

То есть приветствовалось стукачество. Байку (кстати лживую) о Павлике Морозове помню.

Так и знала, что вы снова напишете, что это было законно. Ооо, еще и честно.

А страшная война ему стала грозить вдруг в одночасье??? Гитлер пришел к власти в 1933 году. За 8 лет можно было и подготовиться. Но конечно же, "рабоче-крестьянские советы" чего то там недосчитали (к тому же, как аксиома, труд, в котором незаинтересованы, непродуктивен. То есть весь ваш социализм - непродуктивный трутень), и решили уничтожить хозяев, оставив босоту, которая никогда работать и созидать не будет, если ее не подгонять или не запугать. Так что, очень неудивительно, что не успели, не смогли, и как результат - осенью 1941 года Гитлер под Москвой.
То есть, пока гром не грянет, мужик...

Вы что, издеваетесь? "Никто не страдал: умерло меньше двухсот человек". Что: убить 5 человек - это убийство, а 200 - статистика? Положите в ряд 200 трупов, как картинка? Нормально? Тогда и разговаривать не о чем.

Не выйдет. Если вы мне начнете что-то портить, я уйду с форума :) .

Они не вырастили его своим потом. Его вырастили те батраки,которые на них работали. И вот они как раз вкалывали в поте физиономии и работали с рассвета до заката. А кулаки жили себе припеваючи и все сливки снимали.

Эмоции.

Прочитайте внимательно. Сказано:Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Понимаете? Это вам не какие-нибудь слухи или грязные сплетни. Это достоверно установленный факт готовящейся или совершённой попытки свержения государственного строя. Любое государство имеет право защищать себя,и советское тоже. Особенно в тогдашних условиях,когда могла наступить анархия и начаться новая гражданская война.

Вы можете дать мне хоть один аргумент,а не голословные утверждения?

Не забывайте,что Гитлер пришёл к власти практически на всё готовенькое. Ему нужно было только преодолеть экономический кризис. Сталину же нужно было справиться с последствиями Первой Мировой и Гражданской войн,разобраться с оппозицией,провести индустриализацию,наладить массовое производство военной техники. Это куда как потруднее. Полностью индустриализация завершилась только к 1939 году. Готовились,вообще то. И очень неплохо готовились. Но Гитлер напал как раз в момент активной подготовки,когда построили новые оборонительные укрепления,но не успели на них закрепиться. Тем не менее всё могло быть гораздо хуже. Немцы могли вообще взять Москву и Ленинград,если бы не меры,предпринятые Сталиным и его советниками.

Да. Как,известно в год на дорогах погибает около 40000 тысяч человек. 40000 невинных жизней,искалеченных судеб. Что,прикажете и автопромышленность чудовищем назвать?

Я ничего не буду вам портить,если вы будете здраво рассуждать и приводить весомые аргументы.))

Я тебе по-русски объясняю,что там находится статистика НКВД. Самая первичная,сделанная сразу же после исполнения приговора,которую ещё не успели сфальсифицировать или подменить. Завышать или занижать её было опасно,потому как по этим же документам выделяли продовольствие,которое тоже бы оказалось завышено или занижено. Вот именно,что там были документы. И на эти документы до развала Союза был наложен гриф "Секретно". И это тоже не просто так. Этот источник уж точно понадёжнее Википедии и рассказов Солженицына,уж извини.

Очень глупо считать Википедию самым надёжным источником на свете. Её может править абсолютно любой,в том числе и убеждённый антисталинист. Этому сайту веры больше,уж поверь. Он поавторитетней.

Мы уже проходили фашизм. И все у кого есть хоть немного мозгов, знает, чем это все заканчивается.

Как сказал один пастор:

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Мартин Нимеллер

Авторитаризм запросто может перейти в тоталитаризм. Это же родственный строй.

При Горбачеве всем заправляло Политбюро. Оно имело всю власть. Рыжков довел страну до экономического кризиса, до гиперинфляции. До этого была бессмысленная война в Афганистане. Еще был ГКЧП. Ельцин бывший партийный чиновник и он правил авторитарно. Расстрелять Белый дом - это демократия по-твоему? Ты мало того, что ни черта не знаешь, еще и все передергиваешь постоянно. Ельцин, как президент России вышел из СССР и он развалился. Развалился не от демократии, а потому что авторитарный строй изжил себя. Он оказался несостоятельным. ФАКТ.

СССР проиграл холодную войну. Тоже факт.
А ты показываешь на Горбачева и говоришь - вот он все развалил. Что он развалил? Там всё уже само разваливалось. В Тбилиси людей били саперными лопатками. В Прибалтике началось движение против СССР. Нахрен кому этот СССР сдался? Тупая страна идиотов. Партийные бонзы охотились на слонов в Африке, а простые граждане годами стояли в очередях на квартиры. Часами стояли в очередях за ерундой всякой. Ученый не мог выехать на научную конференцию, потому что партия не пускала...

Лозунг "За Сталина!" спускался свыше. Через политотделы его внедряли. Вы все время проводите какие-то спекулятивные связи. Вот коммунизм победил. Да без коммунизма бы не было войны возможно! Какой ценой победил? Угробили миллионы людей и бьют себя в грудь с гордостью.

Войну Брежнев устроил,вообще то. Непонятно зачем ты переключился на него.

Причём здесь Ельцин вообще? Я говорил про действия Горбачёва. Он правил,как дурак. Он провёл реформы,которые только всё ухудшили. Из-за его реформ народ и начал поддерживать таких негодяев,как Ельцин.

Спекуляция. Ты постоянно нас в ней обвиняешь,хотя сам высказываешь какие-то утверждения и не приводишь никаких аргументов,которые их доказывают.

Проиграл в результате действий Горбачёва и активной работы ЦРУ.

Да ну? Почему то на референдуме,проведённым Горбачёвым,большинство высказались за сохранение СССР.

Сталина очень любили. Когда он умер,приезжали со всей России и плакали. Да же если бы его не спускали свыше,думаю,люди всё равно кричали бы:"За Сталина!"

Вот ты как раз сам и спекулируешь. С какого перепуга не было бы? Гитлер пришёл бы к власти в Германии в любом случае. В любом случае началась бы Вторая Мировая война. А там уже прямое столкновение интересов России и Гитлера. Так что война была неизбежна.

Ссылку на сайт дай. Я посмотрю, что там такое. Никогда не сылшал, чтобы НКВД делало статистику по всему периоду сталинизма.

Я не сказал, что Википедия - самый надежный источник. Я просто удивился, что вы с Покибром голословно заявляете, что ваш источник надежней. Потому что он ваш. ))

Статистику покажи. Я может изменю свое мнение насчет вашего источника.

critic,у тебя проблемы со зрением? Я же уже выложил ссылку. Специально для слепых выкладываю ещё раз:пожалуйста. Вот ссылка Покибора. Ты знаешь,кто такой Виктор Земсков? Он,между прочим,историк с мировым именем. Он первым был допущен к архивам,и он приводит точно такие же цифры.

Да, немного есть. Вы с Покибором его подпортили. Я глянул. Так в чем дело? В каком пункте они не соответствуют Википедии?

Вы можете попрекать меня тем, что я не читаю ваши ссылки. А вы сами Википедию читали, чтобы заявлять о сомнительности источника?

Вот те же самые слова о справке Хрущева. Статья в Википедии огромная. Там и про депортации и все остальное. А ты просто выдернул одну циферку и носишься с ней. Также и в вашем источнике можно утонуть в море цифр. Поэтому предлагаю этим не заниматься. Вы как всегда кучу всего не учитываете. Например, Голодомор прошел мимо вашего внимания. А это та еще репрессия. Только я не хочу об этом рассказывать. Наталия уже все порассказала. Хочу только напомнить, что во время Голодомора нельзя была пересекать границы областей. Там где умираешь, умирай дальше. Подробнее можно прочитать в Википедии. Знаю, что ты не будешь читать все равно. Оно тебе не интересно. Проще подвергнуть сомнению источник и прикинуться шлангом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm

То есть те же ссылки на тот же архив. Правда, беру свои слова назад насчет того, что в архиве не может быть подобной статистики. Я не знал, что Хрущев так основательно подошел к вопросу репрессий и потребовал исследования. Запиши себе в актив маленькую победу. :hollyday: Но опять же. Тут только контрреволюция. Да и в твоем источнике куча всего еще есть. Читай все, а не выборочно.

Из твоего же источника!!!

http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm

Просто мы говорим вам о всех репрессиях сталинского режима! А вы с Покибором очень хитро и спекуляьтивно переводите на политические. Зачем это делать? Зачем морочить нам голову? Ваш автор признает это преступлением. Не мой! Ваш!!!

Его жертвы тоже здорово преувеличены. Вот цитата из моей ссылки:

Вряд ли от Голодомора погибли 6-7 млн человек. И там уже другой вопрос. Там люди погибли из-за экономических ошибок правительства. И,кстати,кое в чём наши данные с Википедией расходятся. Вот в чём:

На самом деле уголовников среди репрессированных было около 80%.

Где преувеличены? Мы что ли с Наталией их преувеличивали? Мы что с вами дискуссию о Солженицине ведем? Я вообще стараюсь о цифрах не говорить.. Но ты все свел к 5 млн. и капец. И поэтому я тебе возразил.

Твой автор прямо заявил, что экономическая политика Сталина была "чудовищным преступлением". Вы с ним согласны или не согласны? Вы просто сами себя в глупое положение ставите все время. Ссылаясь на авторов и не читая их до конца. =loly=

То есть Критик, Албус, Лорен, Наталия, автор на которого вы ссылаетесь считают политику Сталина преступной. А вы все доказываете, что она была обоснованной. Доказывайте дальше. =loly=