Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Да. Есть разница-5 миллионов за 30 лет или весь русский народ за 1 год? Плюс,я уже сказал-многие получили по заслугам. Были и нвиновные,конечно,ну так любая система несовершенна.

Вы говорите, там помойка, а у нас, нет?Да в тысячу раз хуже, у нас вообще всем на все наплевать.Как в Мариуполе, загубили такое море, и всем пофиг.А это между прочим коммунистам в голову пришло, построить завод на море, вот вам и тоталитаризм, когда никто, ничего возразить не может.

Перестаньте за Покибором повторять.Такая система, как коммунизм, как и впрочем любая другая, не имеет смысла, если она действует, только в одной стране

Да как же вам объяснить?Стремиться то надо к лучшему, а не говорить, мы вот такие все грязные, поэтому смысла мыться нет.

Отличный пример! :)Но наврядле дойдет, когда человек понять и не пытается.
Ну как объяснить человеку, что расстрелянные 800 000, это безумно много, что нельзя добиваться чего-то, утопив страну в крови.Ничего хорошего из этого не выйдет.
В принципе, если кому-то хочется оправдать преступления, то до человека не достучишься никак, особенно, если он позиционирует себя на место тирана и отделят от остальной массы людей.Тут налицо проблема с восприятием мира, как единого целого.

Всё зависит от компетентности и ума лидера.

Перестаньте ссылаться на Покибора. Я от себя говорю. Сталин не пытался завоевать мир. Факт.

Вперёд. Стремитесь. Лет через 20-30 придёте в эту тему и скажете,что у вас получилось.))

Во-первых,столько людей было расстреляно за 30 лет. Вам рассказать,сколько в СССР за это время родилось людей? Во-вторых,у правления Сталина было много положительных итогов. Он действовал так,как должен был по условиям того времени. Сейчас время другое,поэтому можно действовать по-другому. Например,попытаться построить вашу модель гуманизма.

Я не оправдываю преступления. Сколько раз говорить? Я пытаюсь объяснить,почему Сталин был вынужден действовать именно так,а не иначе.

Давай не будем жонглировать цифрами. Во-первых, твои цифры сомнительны. Во-вторых, я плохо переношу такие рассуждения. Для тебя все эти люди просто цифры. А для меня это совсем другое.

Это была порочная система, а не просто несовершенная.

Ты же гитлеризм не называешь "несовершенной системой".
А ведь сторонники гитлеризма тоже могу лопотать о щепках, о необходимости, о реванше, о Версале, о чем угодно говорить лишь бы оправдать систему.

Вот именно. Все молчат. Молчание народа - это добродетель при тоталитаризме. А я всегда думал, что народ должен быть активным участником своей судьбы. А оказывается его судьбой должна распоряжаться кучка беспардонных идиотов.

=loly= Очень точно сказано.

Аргументируй. Почему мои цифры сомнительны? Это архивные данные. Кроме того,я читал независимое исследование по жертвам репрессий. Там приводятся точно такие же цифры. А твоё мнение ничем,кроме википедии и мифов,не подтверждено.

Это была именно несовершенная система. Как и любая другая,между прочим. Даже в твоём либерастическом суде могут осудить невинного человека.

Так чего же все - вся страна, весь народ, вся твоя любимая Россия должны зависеть от качеств одного человека?

И если какой-то лидер увековечивает такую систему, то он не может быть ни умным, ни компетентным. И мы таки правы насчет того, что авторитаризм - это пирамида, стоящая на своей вершине. И поэтому она никак не может быть устойчивее демократии. Вся мировая история это подтверждает.

Потому что только тогда она будет сплочена единой целью. Только тогда будет порядок,стабильность и высокий экономический рост. Только тогда у людей будет какой-то полезное дело в жизни. Не будет коррупции,будет сильный государственный аппарат,не будет негодяев,сморкающихся в денежные банкоты и продающимся всем,у кого много денег. Не будет карьерной вражды,безработицы,огромной нищей массы народа. Умный и талантливый лидер сможет привести нашу страну к небывалым высотам. "Стадо баранов,возглавляемое львом всегда одержит верх над стаей львов,возглавляемой бараном".

В царской России был авторитаризм. Он продержался несколько столетий. Это говорит о том,что он стоял на своей вершине?

Посмешил. =loly= Эти цифры не могут быть архивными данными по определению. Они могут быть только результатом какого-нибудь исследования. Спекулятивного или научного. И ты лично взял эти цифры с какого-то сайта. С какого сайта взято? Можешь сказать?

Кроме того документация тоже может лгать. В отчетах может быть не быть всей правды. И нет, например, цифр сколько людей скончалось, выйдя на волю. Они может поумирали в течение года в связи с подрванным здоровьем. Некоторые покончили с собой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Читаешь? Видишь? По всем категориям получается 25-30 млн. Ты же чего-то только политических рассматриваешь.
Додано через 5 хвилин

Это бред! Есть суд, который состоит из судьи, обвинителя и защитника. А есть просто тройка, без всякого защитника. Есть разница? Есть разница, если действует презумция невиновности или нет?

А в Германии там даже формально отменили право на защиту. Ты - враг нации и капец - тебе не положен никакой адвокат.

Так что не надо сравнивать нормальное правосудие и его профанацию, рассказывая, что ничто несовершенно. С тем же успехом можно выпускать автомобили без тормозов и говорить, что нет совершенного автомобиля. ))

Это ты меня посмешил.)) Я взял эти цифры с ссылки,данной Покибором. Он её взял с российского государственного архива. Я её не буду выкладывать,потому что он уже это сделал. Если ты не прочитал,твои проблемы.Да,она может лгать. Но она на данный момент самый надёжный источник. Уж точно надёжнее википедии. Нет,их бы тоже внесли в статистику. Ты думаешь после освобождения за ними не наблюдали?
P.S.Хотя нет,всё-таки дам ссылку на независимое исследование. Но не архив. Она уже выкладывалась,но ты,похоже,чисто принципиально её не прочитал.

Ага,я это уже давно читал. Нашёл надёжный источник-википедию. Из этих 25-30 млн. где то 3/4 уголовники. Раскулаченных мы не берём. Я рассматриваю политических,потому что именно к ним,по-твоему,применялись пытки и они были ни в чём не виновны. Остальные получили по заслугам.

Критик,эти самые тройки очень часто выносили оправдательные приговоры. И дела они рассматривали. Да,есть. Если презумпция невиновности не действует,значит,уже надо доказывать невиновность осуждённого и необоснованность приговора. Ты можешь доказать,что хотя бы 20% осуждённых были невиновны? Нет.

Вопрос - какова эта цель?! Ты меня уморишь. Может целью быть ходить по улице и петь Харе кришна? Ходят все толпами и поют Харе кришна, харе кришна. Ну с какой стати, ты мне будешь указывать, как мне жить? Или Покибор? Кто вы нафиг такие? Самые умные в стране?

Ну, а мы кто? Вообще никто? Мы ни на что не имеем право? Лорен, Критик, Наталия, Албус... мы все должны слушаться Покибора или Неназываемого? Да с какой стати? Если ты лизоблюд по своей природе, то не надо весь русский народ лизоблюдами делать. Извини за резкость.

Но это ведь так на самом деле. Вы нам говорили, что фашисты сделали бы нас рабами. Согласен. Но вы тоже нас желаете сделать рабами. Как бы вы этот строй не называли, он делает людей рабами. И тот, кто способствует тому, что в стране появляются рабы может считаться только её врагом и предателем. Обычно они маскируются под патриотов.

Нет, это не говорит о том, что он стоял на своей вершине. Об этом говорит то, сколько за время царизма было крестьянских восстаний, сколько поражений и неудач из-за несостоятельности царского правительства. Сколько было переворотов и заговоров. О неустойчивости говорит судьба декабристов и терроризм народовольцев. Об этом говорят две революции - 1905 и 1917. Об этом говорит Кровавое воскресенье. Об этом говорит развал армии на фронте и убийство офицеров солдатами. Об этом говорит классовая ненависть и возникновение партии большевиков.
Многие вещи есть и в современном обществе. Но ты можешь представить революцию в Париже? Нет. Можно представить только студенческие бунты или забастовки диспетчеров. ))

Раб всегда может восстать. Нераб не восстает. Потому что он свободен и так. Зачем ему восставать? Зачем мне свергать власть с оружием в руках, когда я могу просто придти на выборы и кинуть бюллетень? Если власть фальсифицирует выборы, то тем самым она создает предпосылки для бунта.

Я тебе по-русски сказал, что эти цифры не могут быть в архиве. С тем же успехом можно сказать, что в архиве есть цифры о потерях в ВОВ. В архиве могут быть только документы, отчеты, письма. Но не может там быть ничего подобного. Ведь такие цифры требуют исследования.

Представляю, как Покибор залез ночью в ахив, отключив сигнализацию... Что-то с вами такое непонятное. Интернет-сайт - это не архив и архивом быть не может. =loly= Очень глупо постоянно трендеть про ненадежность Википедии, ссылаясь на какой-то другой сайт.