Модератори: Эфридика.

Сторінки: (66)  % « Перша ... 13 14 [15] 16 17 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Патриотизм

, рифмуется с идиотизм
Pokibor
Відправлено: Mar 17 2010, 20:55
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (loren @ Mar 17 2010, 20:36)
Просто эти 16 человек, не поддаются внушению и на все имеют свои принципы и понятия, остальные же, стадо баранов.
Просто "стада баранов" большинство, и это в такой благополучной и образованной стране, как Франция. И это большинство абсолютно чуждо гуманизму, они слепо следуют за лидером и готовы даже на убийство, если лидер их достаточно "заведёт". Каким образом этому большинству планируется гуманизм прививать? Заметьте, это абсолютно нормальные среднестатистические люди.
Цитата (loren @ Mar 17 2010, 20:36)
И в жизни так, среди толпы найдется один герой, среди сотни, один, готовый идя по улице поднять и растолкать пьяного, замерзающего насмерть на снегу, потому, что он прежде всего человек, и чувствует, что сможет им остаться только так, поступая по совести.
В том-то и дело, что это один герой среди множества среднестатических людей. И власть так или иначе опирается не на него, а именно на среднестатистического человека. Поэтому гуманизм невозможен - большинство банально не даст ему шанса.
Цитата (loren @ Mar 17 2010, 20:36)
Вы увидели порочность человеческой сущности, я увидела целых 16 человек, не одного, не двух, способных на сочувствие и это много.
Я увидел большинство, абсолютно чуждое идеям гуманизма, на подсознательном уровне чуждое. Нет никаких предпосылок к тому, что это подсознание можно изменить, да и Вы не говорите, как это сделать. А потому идея гуманизма вдребезги разбивается об эти камни. Гуманизм невозможен в обществе, где "заведённое" парой негодяев большинство без раздумий убивает человека. Потому что тогда от такого большинства надо защищаться - т.е. идея с разоружением уже не выйдет. У гуманизма вообще есть та проблема, что это крайне неустойчивая система. Один-два мерзавца уже рушат её.

А вот современные общества наоборот, устойчивы. В этом и состоит их преимущества перед гуманизмом, ибо гуманизм - это пирамида, поставленная на вершину: самая маленькая сила - и она рушится; современные же общества со всеми их недостатками - пирамиды, поставленные всё-таки на основания.

И, возвращаясь к теме, по этой же причине патриотизм обществу необходим: он его укрепляет. А гуманзим (по крайней мере, гуманизм в представлении Критика, т.е. не просто "человек человеку брат" (что нормально, один братья ближе других), а "все в мире равны для меня") - так вот, такой гуманизм общество разобщает и способствует развалу по указанной выше причине: пирамида поднимается с основания на вершину. Гуманизм возможен, если все в мире поголовно - гуманисты. Но это невозможно, причём на подсознательном уровне. Более того, случайных колебаний исключать нельзя никогда, а стало быть - гуманизм, даже если чудом будет построен, быстро развалится.
^
Косиор
Відправлено: Mar 17 2010, 21:03
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Pokibor @ Mar 17 2010, 20:55)
А вот современные общества наоборот, устойчивы. В этом и состоит их преимущества перед гуманизмом, ибо гуманизм - это пирамида, поставленная на вершину: самая маленькая сила - и она рушится; современные же общества со всеми их недостатками - пирамиды, поставленные всё-таки на основания

Верно,точно так же и в экономике. Экономическая система СССР,например,при всех её недостатках была очень стабильной. Не было никаких экономических потрясений,кризисов,дефолтов и инфляций. Общество уверенно двигалось вперёд. А сейчас рыночная экономика,нестабильность,напряжённость,спады и перегибы. Жить приходится в постоянных заботах о бюджете. Кризис уже всех достал. А ведь коммунизм-"негуманистический" строй.
^
loren
Відправлено: Mar 17 2010, 21:48
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Pokibor @ Mar 17 2010, 20:55)
Просто "стада баранов" большинство, и это в такой благополучной и образованной стране, как Франция. И это большинство абсолютно чуждо гуманизму, они слепо следуют за лидером и готовы даже на убийство, если лидер их достаточно "заведёт". Каким образом этому большинству планируется гуманизм прививать? Заметьте, это абсолютно нормальные среднестатистические люди.
Франция, кстати, совершенно неблагополучная страна, там очень высокий уровень криминала, не знаю, почему так происходит, но я в принципе не удивилась, что именно там все это происходило.
Цитата (Pokibor @ Mar 17 2010, 20:55)
В том-то и дело, что это один герой среди множества среднестатических людей. И власть так или иначе опирается не на него, а именно на среднестатистического человека. Поэтому гуманизм невозможен - большинство банально не даст ему шанса.

Одного героя достаточно, чтобы многие пошли за ним.А это уже шаг вперед.Один пример и кто-то, из того стада, может не сразу, но задумается.А еще часто сама жизнь подталкивает человека к размышлениям о том, что плохо, что хорошо.
Цитата (Pokibor @ Mar 17 2010, 20:55)
Я увидел большинство, абсолютно чуждое идеям гуманизма, на подсознательном уровне чуждое. Нет никаких предпосылок к тому, что это подсознание можно изменить, да и Вы не говорите, как это сделать. А потому идея гуманизма вдребезги разбивается об эти камни. Гуманизм невозможен в обществе, где "заведённое" парой негодяев большинство без раздумий убивает человека. Потому что тогда от такого большинства надо защищаться - т.е. идея с разоружением уже не выйдет. У гуманизма вообще есть та проблема, что это крайне неустойчивая система. Один-два мерзавца уже рушат её.

В том то и проблема, что парочка уродов, моральных, чтобы поднять рейтинг своего шоу, развивает в человеке его худшие стороны.Если бы у власти, стоял гуманист, то существовала бы цензура, которая таких шоу, просто не допускала на тв.
Хотя, если посмотреть с другой стороны, то именно это позволяет выявить внутреннюю деградацию человека и возможно подумать .Хотя нет, вредит это все-таки больше.

Нормальное государство, зная, какое влияние телевидение оказывает на ребенка, да и на взрослого, такое бы не допустило.Но ведь многим удобно играть на низших человеческих потребностях, воспитывать из него потребителя например, который никогда не будет жить нормально, зато пополнит их карманы кучей золота.И это великолепно действует через рекламу, фильмы, телешоу.Но если это так, то и в обратную сторону это работает, стоит только кому-то задуматься, как сделать мир более гуманным.
Есть люди сильные внутри, не поддающиеся на провокации, они уверены в том, что это плохо.Но ведь не все плохие, я вот например, узнала, что Жерар Депардье, в детстве был преступником и еще даже участвовал в изнасиловании.Но он же таким не остался, он сумел измениться и стал великим актером, а не сгнил в тюрьме.Поэтому человеку всегда нужно давать шанс измениться, пробовать помочь ему, если он сам не способен.Я вас потому фаталистоми и назвала, что вы не верите, что из плохого можно сделать хорошее, что в человке больше добра, чем зла, что человек способен кардинально меняться.Вы верите в предопределенность, и отвергаете многовариантность, при изменении факторов.

Цитата
И, возвращаясь к теме, по этой же причине патриотизм обществу необходим: он его укрепляет. А гуманзим (по крайней мере, гуманизм в представлении Критика, т.е. не просто "человек человеку брат" (что нормально, один братья ближе других), а "все в мире равны для меня") - так вот, такой гуманизм общество разобщает и способствует развалу по указанной выше причине: пирамида поднимается с основания на вершину. Гуманизм возможен, если все в мире поголовно - гуманисты. Но это невозможно, причём на подсознательном уровне. Более того, случайных колебаний исключать нельзя никогда, а стало быть - гуманизм, даже если чудом будет построен, быстро развалится.

Патриотизм, общество не укрепляет, он разобщает отдельные государства, что приводит к тому, что парни, идя на войну, в чужую страну, думают, что совершают что-то благородное, и забывают, что в той стране, погибшие под бомбами женщины, такие же как его мать, а дети, ничем не отличаются от его любимых братика и сестрички, а мужчины защищающие эту страну, поступают также, как поступил бы его отец или он сам.
^
Косиор
Відправлено: Mar 17 2010, 22:02
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Mar 17 2010, 21:48)
Франция, кстати, совершенно неблагополучная страна, там очень высокий уровень криминала, не знаю, почему так происходит, но я в принципе не удивилась, что именно там все это происходило.

Самая неблагополучная страна в плане криминала,это США. Там самое большое количество преступников на 100 тыс. человек. И там тоже довольно часто совершаются ужасные преступления,чего только стоит расстрел учеником половины своей школы.
Цитата (loren @ Mar 17 2010, 21:48)
Одного героя достаточно, чтобы многие пошли за ним.

Очередной идеализм. Ленин тоже был героем? Он был только один и смог повести за собой большие массы народа. Вот только при этом пролились реки крови. Каким же способом вы собираетесь устанавливать гуманизм? Скажите конкретно. В любом случае немалый процент "стада" не захочет ничего менять. И вам придётся с ними как-то бороться.
Цитата (loren @ Mar 17 2010, 21:48)
Если бы у власти, стоял гуманист, то существовала бы цензура, которая таких шоу, просто не допускала на тв.

Каким образом привести этого гуманиста к власти? Вы до сих пор ответа не дали.
Цитата (loren @ Mar 17 2010, 21:48)
Патриотизм, общество не укрепляет, он разобщает отдельные государства

Ну да. В СССР настолько разобщил,что он так скромненько ВОВ выиграл,а потом ещё 40 лет Западу противостоял,да ещё и результатов таких достиг,которые западным "гуманистам" и не снились.
^
loren
Відправлено: Mar 17 2010, 22:08
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 17 2010, 22:02)
Ну да. В СССР настолько разобщил,что он так скромненько ВОВ выиграл,а потом ещё 40 лет Западу противостоял,да ещё и результатов таких достиг,которые западным "гуманистам" и не снились.
Я не говорю о защите своего государства, а вторжении в другие, под "благовидными" предлогами.
^
Косиор
Відправлено: Mar 17 2010, 22:11
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Mar 17 2010, 22:08)
Я не говорю о защите своего государства, а вторжении в другие, под "благовидными" предлогами.

Типа США? Они в Ирак вторглись. Но сделали они это не из-за патриотизма,а из меркантильных соображений. Вообще на самом деле все войны происходят вовсе не из-за патриотизма,Албус в начале этого топика уже об этом говорил.
^
loren
Відправлено: Mar 17 2010, 22:17
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Неназываемый, это политики знают, что патриотизм здесь не при делах.А солдаты, думают что идут воевать с террористами, у которых куча атомных бомб.
Если долго в человеке воспитывать патриотизм, он будет готов пойти за всем, что прикажет государство и будет искренне верить, что они самые лучшие и правые, а вот те, другие, не из нашей суперстраны, подлецы.
^
Косиор
Відправлено: Mar 17 2010, 22:20
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





loren,ну тут уж ничего не поделаешь,такое государство. Нужно выбирать правильное правительство. И я же не говорил,что патриотизм должен быть агрессивным и националистическим. Я не рассматриваю патриотизм,как идеологию. Но в меру он всё же полезен,согласитесь. Государство он таки укрепляет.
^
loren
Відправлено: Mar 17 2010, 22:29
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 17 2010, 22:20)
loren,ну тут уж ничего не поделаешь,такое государство. Нужно выбирать правильное правительство. И я же не говорил,что патриотизм должен быть агрессивным и националистическим. Я не рассматриваю патриотизм,как идеологию. Но в меру он всё же полезен,согласитесь. Государство он таки укрепляет.

В том-то и дело, что патриотизм, всегда агрессивный и националистический.Не патриотизм играет роль, когда люди защищают мир от агрессора, а чувство единства, объединяющее людей против угрозы всему миру.Даже среди немцев были те, кто понимая что творят, переходили на другую сторону, это же не патриотизм.Многие давали взять себя в плен, потому, что не хотели убивать людей.
^
Косиор
Відправлено: Mar 17 2010, 22:37
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Mar 17 2010, 22:29)
В том-то и дело, что патриотизм, всегда агрессивный и националистический.Не патриотизм играет роль, когда люди защищают мир от агрессора, а чувство единства, объединяющее людей против угрозы всему миру.Даже среди немцев были те, кто понимая что творят, переходили на другую сторону, это же не патриотизм.Многие давали взять себя в плен, потому, что не хотели убивать людей.

Именно патриотизм и играет такую роль. Он создаёт чувство единства и объединяет людей. Вы же ничего не возразили,когда я сказал про СССР. Немцы не переходили на другую сторону. Просто не все немцы были фашистами. А в плену фашистов сразу расстреливали.

По-вашему,патриотизм может быть только агрессивным и националистическим? А если человек любит свою Родину и готов за неё жизнь отдать-это уже не патриотизм?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (66)  % « Перша ... 13 14 [15] 16 17 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0680 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:43:50, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP