Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Я вам о естественном ходе вещей, вы мне о радикальных мерах...
Как они власть получат?Да тысячу раз уж ответила.Если каждый начнет с собственного воспитания, воспитания своих детей, и т.д .то со временем, логично, что власть станет более гуманной, так как человек таким станет.

При чем здесь супермен?Воспитайте человека, а не потребителя, способного, ради собственного удовольствия уничтожить вокруг всех и все.
Если бы люди, не мечтали о полетах, то и сейчас бы не полетели.

Что они получив эту власть сделают?Их цели будут не эгоистичны, а направлены на всеобщее благополучие.

critic, я всё ещё жду плана по строительству гуманного общества и отказа от оружия. Давайте, обосновывайте свои слова. Или считаете, что их не надо обосновывать? Тогда Ваши убеждения - не более чем вера, что, в принципе, нормально, вот только дискуссии не подлежит по определению ну и политике тем более чуждо. А уж глядя на то, как Вы свою бездоказательную веру защищаете, думаю, я справедливо могу назвать Вас фанатиком, что уже не есть хорошо.

Чудесно-чудесно, единственный конструктив среди потока моральной ерунды. Значит, для привнесения гуманизма Вы считаете, что общество должно избавиться от подобных мне и Неназываемому, я правильно понимаю? Ну же, не останавливайтесь, напишите про методы, которыми Вы считаете этого можно добиться! Запрет на размножение? Отбирание детей для воспитывания "по правильному"? Расстрел на месте?

---

О каком естественном ходе вещей? Вы считаете, что в естественном ходе вещей получение гуманистами власти во всём мире? =-O Тогда можно узнать, на чём это убеждение основано, потому что я пока не за одним правителем не заметил стремления к гуманизму и попыток отказаться от вооружения! Что уж говорить о повсеместном приходе гуманистов к власти, да ещё после того, как Критик заявил, что власть сама по себе чужда гуманизму!
Так что вопрос остаётся открытым: КАК (после поста Критика не уверен, что я правильно разделил его на подпункты, так что вернусь к изначальной формулировке.

В результате чего каждый это начнёт? Как я уже сказал, природа жестока к гуманистам. Станет Израиль гуманным - его тут же сметут арабы вместе со всем его гуманизмом. Так что вопрос более чем справедлив, у негуманиста перед гуманистом есть очевидное преимущество, а главное - стремление это преимущество реализовать. Именно на это наталкивались все попытки построить идеальный мир до сих пор.

А я и спрашиваю: как воспитать в условиях современного общества, тем более общества капиталистического, когда вокруг - отнюдь не гуманисты и счастливы подсидеть при первой возможности?
И ладно в семье, там есть закон и власть, которые и позволяют существовать отдельным экземплярам гуманистов, вот только на уровне выше - на уровне страны - и закон, и власть перестают работать. Нет власти, повелевающей странами. Нет никаких средств обеспечить выполнения всеми международных законов.
То есть в теории Вы можете добиться появления страны гуманистов, но проблема в том, что как только гуманизм просочится во власть этой страны - она будет либо уничтожена, либо возьмётся за оружие и резко перестанет быть гуманной.
Вот в этом и заключается мой вопрос: как воспитать, причём воспитать жизнеспособного ребёнка и, в прицеле, жизнеспособную страну гуманистов. Методы в студию, чего я уже давно пытаюсь добиться.

Если Вы признаёте, что Ваши воззрения - всего лишь мечта, на этом мы закончим. У меня тоже есть мечты, но я не выдаю их за реальные цели.

Я спрашиваю, что они сделают, а не какими будут их цели. Конкретнее, конструктивнее. Как, получив власть, они построят гуманное общество. Или когда общество даст власть гуманистам, оно уже будет гуманным, и им не нужно будет ничего с ним делать?

Да глупости вы пишете, не судите по себе.Просто нужно перевоспитывать, воспитывая ребенка, ставить перед ним правильные приоритеты.Если этому следовать, то изменение положения в мире и отношения между людьми, вытеснят старые, отжившие понятия.

Вы не поняли, о чем говорил Критик.Гуманисту чужда жажда власти, он эту власть имеет, но только как представитель народа, он есть инструмент работающий на общество.
Что-то вы никак не поймете, естественный ход вещей, начать с малого и продолжать так дальше, со временем малое превращается в большое, всеобъемлющее.

Лучше пусть остаются негуманными и продолжают убивать друг друга.Вы думаете это к чему-то приведет?Где по-вашему выход?

А я еще раз повторяю, что все зависит от каждого человека, гуманному человеку тяжело в негуманном обществе, но только пока он один.Человек, своим поведением подает пример, другие, глядя на него, возможно пересмотрят свои взгляды на жизнь.Изменитесь вы, изменится мир вокруг вас.Все это происходит постепенно, без резких кантов, как в вашем понимании.Чем же по-вашему гуманист нежизнеспособен?Ему просто тяжелее делать шаг, но жить в ладу с собственной совестью легче.
С чего это все начнут?Люди осознающие проблемы современного мира сами понимают, то нужно искать альтернативу.Те которые не понимают, их сама судьба носом ткнет, пока доходить не начнет.

С чего это вы взяли, что мечта, не сможет стать реальностью?Леонардо да Винчи, мечтал научиться летать и изобретал, у него не вышло, зато позже все получилось.Я имею ввиду, что все начинается с идеи, а потом реализуется.

Да в том -то и разница, что бы они не делали, все зависит от целей политика.Если политик патриот, то он желает благополучия прежде всего своей стране, из него последствии и получаются Гитлеры.

Если политик маньяк власти, то то Сталин, добивающийся своего, идя по крови и трупам иногда даже против здравого смысла, лишь бы все было по его.

Если политик думает о том, как потолще набить карманы, он разрушает страну, на этом зарабатывает кучу денег-примеров полно, многие современные политики.
Если политик гуманист, то он думает о благополучии всех, его интересы неразделимы с интересами человечества.

Бомбы,которые были сброшены на Хиросиму и Нагасаки были ещё очень маломощными и несовершенными. Другое дело Царь-бомба. После её взрыва ударная волна три раза обогнула земной шар. 100 современных термоядерных бомб-и каюк придёт всей матушке Земле. Именно поэтому и сдерживает. Потому что в случае его применения погибнут все. Одно существование ядерного оружия-угроза всему обществу? Скажите это жителям Ирака. У них не было ядерного оружия,американцы напали на них и уже 7 лет творят там беспредел. Только по официальным данным погибло более 500 тысяч мирных жителей. Ядерное оружие им бы пригодилось,вы так не считаете?

Фаталист-человек,верящий в высшие силы,судьбу и предопределение. Почему вы считаете Покибора фаталистом?

Вот именно. Коммунизм очень хорош. Но пока что он неосуществим,поэтому и утопичен.

Критик,ядерное оружие может решиться применить только психопат или полный идиот. Хотя нет,наверное,только психопат,не бывает настолько тупых людей. Любое оружие массового поражения ужасно,химическое,например. У Гитлера были табун,зарин и зоман. Но даже он не решился их применить. Что уж говорить о ядерном оружии? Либо его никогда не применят,либо рано или поздно наступит Апокалипсис. И заметь,его действительно до сих пор никто не применил,хотя Холодная война длилась более 40 лет. Варианта два-либо нас всех в феликсе фелицисе после рождения искупали,либо в правительство не берут неадекватных людей. :)

Это кино сняли в моей стране. А то,что по образцам кинематографа западной культуры,это уже другой разговор. Патриотизм здесь ни при чём.

Если бы СССР был открытой,демократической страной,его бы уже в 60-е годы завалили наркотиками,сигаретами,химикатами,поп-роком и прочим мусором с запада,а потом бы и вовсе развалили. Да что там-если бы он был демократической страной в 30-е годы,его бы просто уничтожил Гитлер.

А Украина является? А США?

Информационную войну против России после Осетинского конфликта Штаты тоже начали из-за выпендрёжа Путина? :D

Наивный у вас подход к окружающей реальности.))

Его уничтожат другие политики-негуманисты. Которые такой логики не придерживаются.

loren, напоминаю в который раз: я жду от Вас конструктива и ответов на прямо поставленные вопросы, а не ухода от них. Я спросил: как воспитать, как добиться отсутствия в обществе подобных мне, как дать гуманистам власть и так далее.
Ответов жду уже несколько дней, а получаю всё те же общие слова без капли конструктива.
Если не можете сказать ничего дельного - это и будет значить, что Ваше мнение идеалистично, не имеет ничего общего с реальностью и не основано ни на каких известных закономерностях.
Так что продолжаю спрашивать: КАК.

Отсылки к "идее" не катят. Во-первых, это правильнее называть не "идеей", а "мечтой". Во-вторых, я уже говорил: признаете, что гуманизм - мечта, и я сразу прекращу разговор. Потому что мечта не имеет ничего общего с реальностью и не может служить основой для аргументированной беседы. Мечты, как и вера в их реальность, каждого свои. Дискуссии в отношении веры невозможны, ибо всё равно вырождаются в проповедь. Ваших с Критиком проповедей уже наслушался, для меня они неубедительны. А аргументов так ни одного и не обнаружил.
Я рад, что мечты о полёте осуществились. Я не исключаю, что через несколько веков и мечты гуманистов осуществятся. Но пока они не будут способны обосновать своё мнение, предоставить конкретные методы - этого не случится, а любая попытка построить гуманное общество обернётся экспериментом на людях, причём стохастическим, случайным экспериментом класса "повезёт - не повезёт". Поскольку проведение таких экспериментов само по себе негуманно, на них ссылаться бессмысленно. И говорить о том, что основано только на Вашей или Критика вере - бессмысленно. Я тоже во многое верю, но проповедями тут, вроде, не занимаюсь, а говорю исключительно аргументированно.

Кстати, уважаемые наши гуманисты, читали эту новость? Очень хорошо иллюстрирует, почему от гуманизма нас отделяет огромная пропасть, имя которой - человеческая природа. Ну или если хотите - природа современного общества, всё равно Вы не можете сказать, каким образом это общество изменить до "гуманного". А вот психологи говорят куда более обосновано.

Я - фаталист, потому что делал много фаталити в Mortal Kombat :D . Наверное, и гуманистом не стал по той же причине! А если серьёзно, то по критериям Лорен, похоже, все учёные - фаталисты, и вся наша цивилизация благодаря такому оригинальному пониманию фатализма построена. Очень смешно, знаете ли.

Pokibor, Критик, в Общей теме ответил на ваш вопрос, я с ним согласна.
Вы мои игнорируете, например про Израиль

loren, Критик не ответил не капли, ибо я выше устал повторять вопрос, на который до сих пор нет ответа: КАК. Никаких доводов в ответ на этот вопрос ни Вы, ни он до сих пор не представили, но упорно отказываетесь признать, что гонитесь за мечтой. Вы вообще отмалчиваетесь, а Критик в сотый раз заводит свою проповедь "покайтесь, или погибните!", а на просьбы показать план прямо отвечает "Тебе необходим план? Ты без плана никуда, да?".
Иными словами, всё уже было сказано: Вы можете только проповедовать веру, но не имеете никаких аргументов в её подтверждение.
ОК, а если я сейчас начну столь же упорно проповедовать христианство, ислам, атеизм или ещё какую-нибудь веру? Или коммунизм, который по сути тоже есть вера? Повторяю, от Вашей позиции никакого отличия не будет - вера недоказуема по определению, но и к вере другого человека нужно относиться с уважением, чего у Вас, а особенно - у Критика не наблюдается. По вере дискутировать невозможно, а форум всё-таки создан для дискуссий. Предлагаю создать тему "пропаганда гуманизма" и проповедовать своё всеобщее спасение там.

На практике же, повторяюсь, все попытки поставить у власти людей веры заканчивались весьма плачевно. В средние века власть христианства породила крестовые походы и инквизицию, в первой половине этого века коммунизм породил революцию с гражданской войной в нашей стране, сейчас ислам порождает мировой терроризм - и примеров, что случается, когда до власти дорываются истово верящие люди (такие как Критик) можно привести ещё множество. Вы можете сколько угодно описывать, каким хорошим будет гуманист у власти, но к сожалению, история говорит о том, что он будет тем ещё негодяем, и ни к чему хорошему власть гуманистов не приведёт.

---

Что игнорирую - так я сразу сказал, что не собираюсь спорить по иным вопросам, пока Вы не докажите, что Ваш гуманизм не есть идеализм. Вы наоборот, успешно доказали, что гуманизм - типичная вера, религия если угодно, и не более того. А с верой спорить невозможно, уж извините. Попытайтесь поспорить с любым священнослужителем - у него найдётся ответ на любой вопрос, безосновательный - но найдётся. Также и у Вас с Критиком, истово верящих в гуманизм.

Ну и я всё-таки жду Вашего комментария по поводу той самой новости, уж очень интересно.

По поводу гуманизма. Насколько я понял,икона для Критика-это Марк Аврелий. Вот статья про этого гуманиста. Вывод-что полезного он сделал для своего государства? Он фактически ускорил падение Римской империи. Был гуманистом,но почему то в его правление Рим вёл много войн. После его правления в империи начал нарастать кризис и она постепенно пришла в упадок. В связи с этим я хочу ещё раз высказать свой тезис-интересы отдельных людей не могут ставиться выше интересов государства. Государство-это всё. Не выживет государство,не выживет никто. Почти все правители в истории были негуманистами. И человечество благополучно дожило до нынешних дней. Если гуманистам предоставят абсолютную власть,государство просто развалится.

Неназываемый, истинная правда, которую никогда не признает фанатик-Критик. :) Добавлю также по поводу этого:

Критик, если Вы думаете, что гуманизм может победить одними словами, то жестоко ошибаетесь. За Неназываемого говорить не могу, он сам скажет, но меня Ваша проповедь не просто не убедила в идеалах гуманизма, но произвела прямо противоположный эффект: я понял, что гуманизм просто-напросто опасен. Так что придётся придумывать что-то ещё, например, средства контроля разума. :) Пока что Ваши слова имеют обратный эффект.

Pokibor, Я уже видела нечто подобное по Дискавери, там тоже часть людей отказалась причинять другим боль, как их не упрашивали.
И что вы хотите этим доказать?Отсутствия у людей сострадания, доброты, благородства?А что же тогда с этими 16-тью?Просто эти 16 человек, не поддаются внушению и на все имеют свои принципы и понятия, остальные же, стадо баранов.И в жизни так, среди толпы найдется один герой, среди сотни, один, готовый идя по улице поднять и растолкать пьяного, замерзающего насмерть на снегу, потому, что он прежде всего человек, и чувствует, что сможет им остаться только так, поступая по совести.
Вы увидели порочность человеческой сущности, я увидела целых 16 человек, не одного, не двух, способных на сочувствие и это много.