Патриотизм, рифмуется с идиотизм

Ну дык строй тот был уж точно ближе к коммунизму, чем то, что сейчас в западных странах. Уж если Критик думает, что миллиардеры американские или европейские не жлобы поголовно - это будет полный... конец дискуссии. А то существует, знаете ли, золотой миллиардик, и почему-то никто не торопится этот миллиардик растить в шесть с половиной раз. :D И почему бы это?

Да,а ещё у Америки государственный долг уже давно за 50 триллионов долларов перевалил,а если ещё вспомнить какой у них уровень преступности и то,что население довольно безграмотно,немалый процент населения вообще книжек не читает... Издержки капитализма.))

Американские военные вообще не причем к благотворительности.
Не они отправляют гуманитарную помощь.

Мы о конкретных людях и говорим.

А что тут невозможного?

Так что же вы хотите, чтобы за пирог грызлись и все процветали? Такого не бывает. Я вам говорю - прекратите грызню, перестаньте быть жлобами и тогда все страны будут процветать. Тех денег, которые тратятся на военные бюджеты и войны хватило было на золотое кольцо по экватору.

Если я не патриот, то это не значит, что я идеалист. Я вам просто объясняю разницу между одним образом мысли и другим. И показываю в чем негатив патриотизма. Скорее вас можно назвать идеалистом раз вам непонятно, что при старом мышлении мир никогда не будет процветать и ни одна страна не будет в безопасности.
Если вы по-настоящему это поймете, то перестанете быть патриотом.

Патриоты - идеалисты, потому что не видят все взаимосвязи этого мира.

Бред какой. Кто вам сказал, что надо отдавать последние деньги иначе будешь жлобом? )

Причем тут коммунизм? Я не выступаю против частной собственности.
Многие капиталисты во сто крат добрее и щедрее типовых коммунистов.

Все жлобы так рассуждают. Все воры и все грабители. Все нечистые на руку имеют ту же философию. Просто на первое место они ставят самих себя. Потом свою семью. Затем страну. Качественно нет никаких отличий. Если убрать высокопарный флер, то ты патриот своей страны только потому что ты в ней живешь. А значит ты о себе печешься. Ты любишь себя. Ты готов жить за чужой счет.
Любой уголовник также рассуждает. И на словах он желает всем блага. Но всегда способен к нечестному поступку.
Нельзя быть наполовину честным, также как нельзя быть наполовину порядочным. Нельзя быть полубеременным.
Вы или беременны или не беременны. Если народ состоит из нечестных людей, то он сам себя губит.
Украина тому первый пример. Патриоты уже показали себя полностью. Развалили экономику, разделили страну на два лагеря. Приходи и бери нас голыми руками.

Чудесно. К сожалению, мы говорим и не о жалости конкретных людей к конкретным людям, а об их отношению к стране.

Невозможно то, что этого никогда нигде не было и никому ни капли не удавалось. Единственный путь - избыточность ресурсов на Земле, ибо до сих пор всё упиралось в их недостаточность.
Так что извольте сейчас пропагандировать не гуманизм, а некие научные методы, создающие избыток в ресурсах.

Нет, я признаю, что ничего кроме грызни за пирог быть не может по законам мироздания, и всё что ей противоречит - идеализм и нереалистично.

Тупой вопрос: КАК?
Вы предлагаете нереалистичную и в принципе не реализуемую вещь. Предыдущие предложенцы устроили 1917 год с известными результатами.

Пока не ответите КАК, не вижу смысла продолжать разговор, ибо в этот вопрос всё и упирается. Каким образом
1) либо добиться избытка ресурсов;
2) либо заставить всех не воевать. Ибо если будет воевать один за оттягивание одеяла на себя, то и ежу понятно - другим придётся от него защищаться.
Ах, да, есть ещё третий пункт, он уже не "либо":
3) Каким образом давать выход агрессии и желанию победить ближнего (конкуренции то бишь), присущим человеку от природы? Мы видим, что в благополучных странах огромное число самоубийств и, скажем, расстрелов в школах, что наглядно демонстрирует суть проблемы. Избыток ресурсов - недостаточная мера, агрессия и желание победить ближнего заложены в нас природой в процессе эволюции, без них эволюция немыслима. Иными словами, перед Вами, Критик, грандиозная задача: нужно победить саму природу. Валяйте.

Если Вы не ответите, это и будет значит, что Вы - идеалист. Предлагаете вещь, которую никто никогда не реализовал и сами не имеете планов её реализации. С тем же успехом и я могу говорить: все люди должны быть волшебниками и ходить в Хогрвадс. Как это реализовать, не мои проблемы. ^_^
Жду конкретного ответа, по пунктам, а не демагогии.

Тебя можно назвать идеалистом,потому что ты предлагаешь утопичные вещи. Которые до сих пор никто не осуществил,хотя и были попытки.

Примеры? А про типовых коммунистов-ты Маркса читал? При настоящем коммунизме не будет никакой щедрости. Потому что каждый сможет получить всё что угодно,нужно будет только соответствующе трудиться. Даже денег не будет.

Отдать деньги бомжу, было бы идиотизмом, он их пропьет.Подарить квартиру, то же самое.Этим не поможешь.То что вы пишете и есть идеализм.

Проблема в том, что большинство думает также как вы, а для начала нужно понять, что этот путь ведет в никуда.В вечные войны, грызню и т.д.Критик прав, если бы большинство понимало, что нет разницы, между русскими, англичанами, арабами, а мы все люди Земли.И начали делать упор на строении всеобщего блага, а не урвать кусок побольше для себя, то со временем, все б получилось.

Природа здесь не виновата, проблема, в том, во что тебе удобно верить.Конечно тяжело сломать стереотипы и начать думать по-новому, это ж надо чем-то жертвовать, а еще тяжелее, когда этого просто не хочется, а зачем?Пока для человека, будет важнее собственное благосостояние, чем жизнь соседа, в мире будут войны.
Конкуренция?Да Олимпийские игры, к примеру.
Агрессия?Неправильное воспитание.В детях воспитывается агрессия, через компьютерные игры, фильмы, алкоголь, понятие статуса.Самоубийства происходят из-за депрессии, люди не имеют смысла жизни, или не умеют решать проблемы, это тоже проблема воспитания.
Здоровая конкуренция, может быть направлена на созидание, а не разрушение.
Политики тоже люди, они управляют миром, но они тоже воспитаны в обществе и от того, какие ценности в него заложили в детстве, будет зависеть, разрушит или построит.Пока политики есть-патриоты, и тянут одеяло только на свою страну, ничего хорошего не выйдет

Лорен, я говорил: программу "исправления" ситуации на бочку, по пунктам. Без неё я не вижу смысл говорить, ибо есть наша с Неназываемым позиция, которая, может быть, и неприятна Вам и ведёт в никуда (хотя странно, до сих пор именно она и работала, и цивилизация худо-бедно, но живёт), но зато реалистична. И есть Ваша с Критиком, которая идеалистична и плана реализации которой на практике Вы не представили, а все, подчёркиваю - все предыдущие попытки реализации (а они были и до и после коммунизма) полностью провалились.
Таким образом, проводя аналогии, мы говорим: Вечный двигатель невозможен и никуда Вы от этого не денетесь.
Вы говорите: нет, ну Вечный двигатель - это же круто, все существующие двигатели неполноценны, нужен вечный двигатель! Как строить? Ну... для начала нужно, чтобы все поняли: нужно строить вечный двигатель! А потом он сам как-нибудь построится.

Вы говорите: "нужно, чтобы все поняли... со временем всё получится". Отлично, так где схема КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ЭТО ЕДИНОВРЕМЕННО поймут и КАК ОТ ЭТОГО ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ, где? Я выше прямо написал: расписывайте по пунктам. Не можете? Это и есть показатель идеализма. Вечный двигатель - круто, как построить - не знаем, но давайте каждого создателя нормального, отвечающего законом природы рабочего двигателя обвинять, что он недо-изобретатель, т.к. его двигатель неидеален и невечный. Очень конструктивный подход, скажу я Вам.

Посему на каждый Ваш или Критика ответ, в котором будет много демагогии, но не капли конструктива, я буду повторять то же самое: выдайте схему строительства своего идеального гуманного мира. Без этой схемы Ваша позиция останется идеалистичной просто потому, что никто до сих пор её не реализовал и как реализовывать, Вы сами сказать не можете. А потому она просто противоречит законам мироздания или, по крайней мере, тому что мы об этом мироздании знаем. Как и вечный двигатель.

Вы рассуждаете,как коммунисты. Их тоже спрашивали,каким образом они собираются устанавливать коммунизм,если он совершенно нов и чужд для общества и противоречит многим устоявшимся догмам капитализма. Они отвечали,что,мол,коммунизм прежде всего в головах,надо соответственно воспитывать подрастающее поколение,надо убедить общество в полезности труда и т.д. Вы сами того не понимая мыслите их суждениями.

Самоубийства происходят от тяжёлой жизни. Может человек потерял близких,семью,испытал сильнейшую душевную боль и больше не хочет жить. Вы это в расчёт не берёте?

Примеры в студию.

Pokibor, Ваша позиция работает?И куда она ведет?К ядерной войне и уничтожению всего человечества?
Ваша позиция очень распространена, потому, что она легче, удобнее для людей без совести и неспособных понять что такое всеобщее единство.
А пока родители ребенка воспитывают его словами, что нужно зарабатывать деньги, честность и мораль в сторону, главное, чтобы тебе было тепло, никогда не будет чего -то хорошего в мире.

Не будем говорить о вечном двигателе, но если бы ученые и изобретатели, не стремились к чему-то, что на данный момент кажется нереальным, не было бы открыто ничего нового.Вы вот в физике разбираетесь, а не знаете, что наука, это вечное стремление к знанию и усовершенствованию.А то что пропагандируете вы, это топтаться на месте.

С чего начать?Да хотя бы с себя, развиваться, стремиться вперед, иметь цели, может более трудные, зато правильные.
Чтобы донести до людей идею единства, достаточно всего лишь, чтобы это пропагандировалось по телевидению, вместо патриотизма и национальной розни.Не проводить воспитание на тему, мы лучшие, гордитесь своей страной, а мы все люди, и все должны понимать и помогать друг другу.Телевидение-это сила, оно способно на многое, только пока, там пропагандируют разложение и моральную деградацию.
Если ребенку, позволять с десяти лет, играть на компе в стрелялки, то он, к конце концов, вполне может пойти в школу и начать стрелять.
Нужно смотреть в корень проблемы, но чтобы это сделать, нужно сначала понять, что она есть.Вот Критик, это понимает, а вы, держитесь за привычные стереотипы и не желаете с ними расставаться, посмотреть вперед.
Выход в том, чтобы искать новые пути.Скажите, вы искренне верите, что современная политика, к чему-нибудь хорошему приведет?
Вы фаталист, а это намного хуже, чем идеалист.

Но тут коммунисты были правы, не все же в коммунизме было плохо, например забота о престарелых, обеспечение рабочих мест, бесплатная медицина, обучение.

Ситуации в жизни бывают разные, но самоубийство не выход, а уход от проблемы

loren,ядерной войны не будет никогда. Уже же говорили много раз:ядерное оружие служит сдерживающим фактором. В случае ядерной войны планета просто разлетится на куски. Поэтому затевать её будет только законченный кретин или маньяк. Про вечный двигатель тоже уже говорили. Если он всё-таки будет открыт,то всю нынешнюю физику придётся переписать. Есть некоторые аксиомы,понимаете? Вечный двигатель невозможно создать в обозримом будущем. Потому что есть физический закон,препятствующий этому. Вы снова расписываете идеалистические идеи без конкретизации. Вы выдайте конкретный план:что нужно сделать,чтобы прийти к вашему светлому будущему? А так это будут только туманные концепции и красивые сказки. И причём здесь фаталист? Посмотрите в словаре значение этого слова.

Додано через 2 хвилин

В коммунизме есть очень много хорошего. Можно даже сказать,что это идеальное устройство общества. Просто у нас его не умеют строить.

Вы просто никогда не сталкивались с такими ситуациями.