Сторінки: (48)  % « Перша ... 35 36 [37] 38 39 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Политическое устройство маглов и магов

, Сравнение и анализ, аналогии
loren
Відправлено: Jan 12 2010, 15:33
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Pokibor, А вы понимаете, отчего дети становятся преступниками?Тем более после гражданской войны и революции, осталось много сирот.Еще и Сталин многих сиротами сделал.В 12 лет, это еще дети, и расстреливать их, худшего не придумаешь.Тем более, лицам, подстрекающим их на преступления, до пяти лет тюрьмы, а детям расстрел, отличный закон.За детей в ответе родители, а если родителей нет, кто в ответе?Государство!Их надо было помещать в специальные места, перевоспитывать.Я поражаюсь вашей холодности!
Уголовной ответственностью, с детской преступностью не поборешься, после тюрьмы, они выйдут уже взрослыми зверьми на свободу и натворят еще худшего.Детей надо правильно воспитывать, чтобы такого не было, а если государство правильно о них заботится, то преступности не будет.

Даже если провести паралели, между Гарри Поттером, почему Вольдеморт и Снейп такими выросли?
^
critic
Відправлено: Jan 12 2010, 18:28
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Natalya @ Jan 12 2010, 14:56)
Хотелось бы почитать эти архивные документы. Они ведь не говорят о том, что сфабриковано дело относительно гражданина такого-то с целью... Они свидетельствуют о том, что он враг, предатель, агент иностранной разведки или еще невесть кто, а следствие вел коммунист, примерный гражданин. Также в этих архивах вряд ли описывается, какие пытки были применены к врагу народа, что он под их воздействием сознался во всех смертных грехах. О таких фальсификациях я и говорю.

Вы правы, но есть приказы НКВД по которым видно, что сверху спускали план на репрессии. В приказе Ежова были указаны лимитирующие цифры. http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
По Киевской области, к примеру, был план на 11000 человек! Это документ! А не выдумки "либералов".

Причем эти цифры нельзя было завышать без специального утверждения. Это мера против особо резвых, у которых вообще тормозов нет. Ради похвалы начальства они бы всех истребили, не задумываясь.
Если немного подумать, то вполне ясно, что это вопиющий противоправный факт. Им дали план на расстрелы и сажание в тюрьмы. План, который органы должны были ВЫПОЛНИТЬ. Обязаны.
Конечно же, сталинисты не способны увидеть в этом ничего такого. Но речь не о сталинистах, а о думающих людях. У кого хоть одна извилина есть в мозгу, тот понимает, что это первое изобличение. В России, кстати, до сих пор в милиции имеются планы на преступников. И не смотря на недавние скандалы в МВД, никто их не отменил. Видно ваш любимый Путин слишком занят пилотированием самолета...

Далее. Когда шли процессы по реабилитации, то комиссии естественно поднимали документы и оценивали доказательную базу. Как мы знаем были сделаны выводы о фальсификации обвинений. Правда тогда еще были живы многие репрессированные, проходили опросы свидетелей и так далее.

Ну и кроме того, можно увидеть кого собственно сажали и расстреливали. К примеру, жен Молотова и Хрущева тоже репрессировали. Это говорит о том каким Сталин был чудовищем. Если Покибор всерьез думает, что жены членов Политбюро вредили Советской власти, то пусть обратится в клинику Мунго.

Или, к примеру, дела старых большевиков. Тот же Блюхер. Какой человек в здравом уме поверит, что он японский шпион? Ведь это герой Гражданской войны. А Сталин всех этих героев под ноготь. Получается Гражданскую войну выиграли японские и германские шпионы.

Документы просто могут проиллюстрировать масштабы маразма. Его особенности, технологию уничтожения кадров с целью укрепления личной власти Сталина.

Взять дело Тухачевского...

Цитата
Критики «дела Тухачевского» указывают на скоротечность судебного процесса и исполнения приговора — следствие заняло меньше месяца, судебное заседание прошло через 2 дня после утверждения обвинительного заключения, заняло всего один день, а через несколько часов после вынесения приговора он приводится в исполнение. При этом судебное заседание было закрытым, подсудимые лишены права на защиту и обжалование приговора. Слабой стороной приговора от 11 июня 1937 года является и то, что он целиком основан на признательных показаниях подсудимых.

Все эти недостатки судебного процесса вызывали у многих наблюдателей и последующих исследователей сомнения в обоснованности приговора, заставляли подозревать в незаконных методах получения показаний.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского

Все это можно ведь проверить! Как проверить? По документам. Берутся документы и выясняется, что на самом деле следствие велось всего месяц, что является беспрецедентным в деле такого масштаба. Особенно с учетом, что по нему расстреляли. То есть это была расправа. А если еще подумать кого именно расстреляли, то тоже повод задуматься.
И по тем же документам - протоколам суда можно увидеть, что все обвинение строилось на показаниях подсудных, что свидетельствует о том, что с них выдавили эти показания пытками или шантажом.

Документы тоже изобличают. Но это изоблечение не для покиборов, которые тупо держатся своего мнения, и хоть ты кол на голове им чеши, будут до последнего отрицать очевидные вещи. Все-таки, чтобы увидеть очевидность нужно проделать определенную умственную работу. Если её не проделать, то документы ничего не скажут. В этом вы правы.

Цитата (Pokibor @ Jan 11 2010, 05:32)
critic, я Вам дал доказательства (что Вы их не прочитали - Ваши проблемы) - извольте отвечать с доказательствами же, а не заниматься словоблудием.

Ты в очередный раз доказал свою невменяемость. Я тебе о логике, ты мне о Гоэлро...
Я тебе о сливах, ты мне о грушах. Ты вообще, блин, читать и думать научись сначала, а потом уже в тему заходи. =tap=

Цитата (Неназываемый @ Jan 11 2010, 16:51)
Ну тогда давайте попробуем подвести какой-то итог.Проанализируем вашу логику.Единственным критерием для вас является моральная чистота.Вот,например,Пётр 1.Он поднял страну,сделал её мощной державой и создал много нового.Но!Из-за его реформ погибло несколько сотен тысяч человек.Значит,всё-он сволочь и этим всё сказано.Нет смысла его обсуждать,из-за него погибли люди,а это святое,он однозначно моральный урод и тиран и никакая польза государству не может его оправдать.Далее,Николай II.Создал Гос.думу,поднял экономику и промышленность,создал мощную армию.Но!Погубил множество жизней.Значит,он безоговорочно сволочь и всё тут.Ну и напоследок хочу спросить:кто из правителей России за всю её тысячелетнюю историю был гуманистом?Никто?Вы считаете,что вся её история была написана кровью?Пессимистично. ;)

Я сейчас убьюсь! Хайд, пистолет с одним патроном!

Мы тут столько страниц исписали, доказывая, что действия Сталина не только аморальны, но и вредны, глупы и нецелесообразны, а Неназываемый снова и снова повторяет свой тезис о моральной чистоте... Причем тут чистота? Сталин замочил кучу народу и тем самым ослабил нашу страну!!!

Петр 1 укрепил крепостничество, привил у нас табакокурение и вообще был большой и глупой обезьяной, которая скопировала все плохое в Европе, но хорошее не заметила. Где парламент, где плюрализм, где правовая зщащита человека в России? То что было в Голландии тех времен. Нет, он привез оттуда только табак. Только флот исключение и несколько научных экспедиций. А в общественном плане он полный идиот был. Страна как была отсталой так ею и осталась. И выход к морю этого не отменил.
Швеция, которую Петр разромил, сейчас один из лидеров по уровню жизни. Впечатление, что это нас тогда разгромили... =smile_cry=
^
Косиор
Відправлено: Jan 12 2010, 20:56
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Ладно,думаю дальше спорить о Сталине бесполезно.Я,во всяком случае,больше не буду.В качестве последнего штриха к этой дискуссии хочу выложить ролик с одного небезызвестного проекта:



Был ли Сталин кровавым тираном и сволочью или нет,но ясно одно-его запомнят навсегда.Он крупная историческая личность.Для России хорош,можно сказать.Я бы сказал,что он-злой гений.Тридцать лет держать в страхе такую страну!Короче,личность он масштабная.
^
critic
Відправлено: Jan 12 2010, 21:38
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Jan 12 2010, 20:56)
Ладно,думаю дальше спорить о Сталине бесполезно.Я,во всяком случае,больше не буду.В качестве последнего штриха к этой дискуссии хочу выложить ролик с одного небезызвестного проекта:

Автор этого ролика не до конца все понял. Ужасно поверхностен и спекулятивен.

В царской России не было никакой такой Великой духовности и культуры. Духовные люди на штыки не поднимают офицеров. Даже если очень злы на них. Это типовый бред из серии о славном прошлом. Сейчас многие говорят о том, что славное прошлое - это СССР. Это такая же чепуха, как и славное прошлое при царе.

И восхищаться добротой Сталина, сказавшего, что сын за отца не отвечает просто кощунственно. Автор просто ИДИОТ. С учетом того, что Сталин и есть главный автор репрессий, которые многих детей сделали сиротами. А кроме того в его стране сын за отца отвечал. Таких детей даже в комсомол не принимали. А если ты жил в столице, то тебя высылали в провинцию. Так что автор пусть подучит тему.

И тем более нелепо тащиться от того, что отец просто наплевал на своего собственного сына. Дело не в том, что солдата на генерала не меняют, а в том, что ему было на этого сына пофиг, он его не любил. И то что фраза стала известной говорит о том, что он даже на смерти сына не постеснялся устроить себе пиар. А может это просто сталинисты выдумали. В любом случае такое же отношение Сталина было ко всем нашим военнопленным. Он их всех назвал предателями... Хотя многие в плен попали будучи тяжело израненными. И пусть автор убьется ап стену из-за того, что назвал героическим поступком сидение в Кремле. Героический поступок - это сидение в окопе, когда на тебя едут танки; лязгают их гусеницы, свистят пули и взрываются снаряды. А ты сидишь с парой бойцов и ждешь смерти.
Автор просто состряпал претенциозную картинку. Хотя в начале он правду сказал, что Сталин подменил собой всю историю народа. Чем-то напоминает нашего премьера Тимошенко с её заявочками, что ОНА работает, ОНА - это народ. ))
^
loren
Відправлено: Jan 12 2010, 21:53
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Неназываемый,Странно, что ты привел этот ролик, по-моему автор, очень цинично и иронично о нем отзывается, и еще плюс о всех тех, кто ему поклоняется.Ничего хорошего я о нем там не услышала...
^
critic
Відправлено: Jan 12 2010, 22:01
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (loren @ Jan 12 2010, 21:53)
Неназываемый,Странно, что ты привел этот ролик, по-моему автор, очень цинично и иронично о нем отзывается, и еще плюс о всех тех, кто ему поклоняется.Ничего хорошего я о нем там не услышала...

Так Неназываемый может изменил свою точку зрения хотя бы частично. ))

Как это не услышала? А про "величественные поступки" и "мужество"? ))
^
loren
Відправлено: Jan 12 2010, 23:19
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





critic, А про мужество, да, а про величественные поступки, это по-моему, было иронично сказано...
^
Косиор
Відправлено: Jan 13 2010, 13:06
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Jan 12 2010, 21:53)
Неназываемый,Странно, что ты привел этот ролик, по-моему автор, очень цинично и иронично о нем отзывается, и еще плюс о всех тех, кто ему поклоняется.Ничего хорошего я о нем там не услышала...

Этот ролик я привёл,чтобы показать что великих людей помнят вечно.И великих героев,и великих злодеев.Мы же сейчас говорим о Сталине,обсуждаем его.И так будет всегда.Значит,не был он ничтожеством,как считают некоторые.И сыграл кое-какую роль в истории.Гитлера ведь тоже часто обсуждают.Его тоже будут помнить вечно.Только весь смех в том,что люди запоминают только великие злодеяния и великие открытия,а вот великого добра почему то не запоминают.Вот спроси на улице кого-нибудь о самых кровавых тиранах истории,и он тебе целый список выдаст.А если спросишь его о самых гуманистичных правителях,то он,скорее всего,вообще никого назвать не сможет.Таких исторических личностей люди почему-то не запоминают.Вот такая невесёлая философия.
^
critic
Відправлено: Jan 13 2010, 13:40
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (loren @ Jan 12 2010, 23:19)
critic, А про мужество, да, а про величественные поступки, это по-моему, было иронично сказано...

Мне так не показалось, Лорен. ))
Додано через 2 хвилин
Цитата (Неназываемый @ Jan 13 2010, 13:06)
Этот ролик я привёл,чтобы показать что великих людей помнят вечно.И великих героев,и великих злодеев.Мы же сейчас говорим о Сталине,обсуждаем его.И так будет всегда.Значит,не был он ничтожеством,как считают некоторые.И сыграл кое-какую роль в истории.Гитлера ведь тоже часто обсуждают.Его тоже будут помнить вечно.Только весь смех в том,что люди запоминают только великие злодеяния и великие открытия,а вот великого добра почему то не запоминают.Вот спроси на улице кого-нибудь о самых кровавых тиранах истории,и он тебе целый список выдаст.А если спросишь его о самых гуманистичных правителях,то он,скорее всего,вообще никого назвать не сможет.Таких исторических личностей люди почему-то не запоминают.Вот такая невесёлая философия.

Как насчет пробелов между предложениями? =tap=

Они не нуждаются в том, чтобы их помнили. Добро не торгуется за места в истории.
^
Косиор
Відправлено: Jan 13 2010, 13:44
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Jan 13 2010, 13:40)
Как насчет пробелов между предложениями?

Они не нуждаются в том, чтобы их помнили. Добро не торгуется за места в истории.

Я вроде не от руки пишу,чтобы то что я написал было непонятно. ;)

Ну и что,что не нуждаются?Ты понимаешь,что это такое,если тебя не запомнят?Умрёшь,и всё тут.И никто тебя не помянёт ни добрым словом,ни злым,вообще никаким.В этой связи очень страшна казнь магов-Поцелуй дементора.Ведь она фактически уничтожает человека как личность,и к тому же лишает его посмертного существования.Это очень страшно,если подумать.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  % « Перша ... 35 36 [37] 38 39 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0632 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:32:48, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP