Сторінки: (48)  % « Перша ... 31 32 [33] 34 35 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Политическое устройство маглов и магов

, Сравнение и анализ, аналогии
Pokibor
Відправлено: Jan 8 2010, 22:52
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Эксперт тоже человек, а значит субъективен, если он чем-то восхищается, то будет искать положительную сторону там, где ее нет.
Ага, то есть Вы точно знаете, где есть положительная сторона, а эксперт - нет? Вы компетентнее эксперта? Ну, тогда я всё понял. Критик вон тоже ссылки не читает и считает себя умнее всех.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Так в том-то и дело, что физику нельзя сравнить с политикой, политика прошлого, уже показала свои плоды, по которым можно судить, хороша она была или нет.Физика же, находится в постоянном развитии.
Политика тоже развивается. На основании прошлых результатов делаются новые выводы, равно как и пересматриваются существующие, так что не надо. К тому же в данном контексте слово "политика", вообще говоря, неверно. Верно - история, а история - наука.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
А я не вечный двигатель имела ввиду.Хотя, есть достаточно открытий, которые перевернули, все прошлые понятия о законах природы.
Кстати, нет. Было только три научных картины мира, т.е. всего две кардинальных революции, но это уже детали.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
В том-то и дело, что наш талантливый политик, уничтожил лучшие кадры, из которых можно было создать польский легион, наверное потому, что половина из них были аристократами?И Гитлер поступил также, со своей частью Польши.
Снова - эмоции и безосновательные утверждения.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Понимаете, я не могу привести кандидатуру, потому, что правил именно Сталин, а он правил единолично.
Но при этом уверены, что такая была? Браво, очень научно. Я ничего не знаю, но уверен.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Да танки у нас были лучшие, зато Гитлер, со своими никудшними, далеко прорвался.
Танки у нас были адекватными. Пантеры и Тигры тоже сверхсовременные, вообще-то. И за счёт чего Гитлер прорвался, тоже было сказано.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Какую правду?Что благодаря Сталину выиграли войну?
Нет. Что в том числе благодаря Сталину. Это уже было сказано, Вы забыли. И факты с моей стороны были. И было опровержение фактами Ваших эмоций. Но Вы просто проигнорировали.
Цитата (loren @ Jan 8 2010, 22:42)
Мы видим результаты и последствия его политики до сих пор, как в мышлении и воспитании народа, так и в экономическом положении страны, которая распалась на части, деградировала и сейчас, пытается восстать из пепла.А политика Сталина, именно она, создала России, на весь мир, такую репутацию...Мы долго еще от нее не избавимся.
Снова безосновательные утверждения и эмоции.
^
loren
Відправлено: Jan 8 2010, 23:13
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Даже великие историки, "щадят" своих любимцев, стоит добавить лишь пару слов от себя и картина меняется
Цитата (Pokibor @ Jan 8 2010, 22:52)
Политика тоже развивается. На основании прошлых результатов делаются новые выводы, равно как и пересматриваются существующие, так что не надо. К тому же в данном контексте слово "политика", вообще говоря, неверно. Верно - история, а история - наука.
Вот именно история, а история прошлого не меняется.
Цитата (Pokibor @ Jan 8 2010, 22:52)
Снова - эмоции и безосновательные утверждения.
Все, что вы игнорируете, потому, что не можете приписать в плюс Сталину, называете "эмоции".Безосновательные?Так вы отрицать будете, что:
Цитата
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.[30][31]
- это что, эмоции?
Цитата
"Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей»."


"Майор Адам Сольский, отправленный по этапу из Козельского лагеря 7 апреля, записывал в своём (впоследствии найденном немецкой комиссией Г.Бутца) дневнике:

20 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.

21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…
На этом дневник обрывается"-а вот вам эмоции, расстрелянного, не за что, не про что, человека.Так какую же великую роль сыграл этот расстрел в истории СССР?


Цитата
В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.
— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.
— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.
На что Меркулов заметил:
— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку.

Цитата (Pokibor @ Jan 8 2010, 22:52)
Танки у нас были адекватными. Пантеры и Тигры тоже сверхсовременные, вообще-то. И за счёт чего Гитлер прорвался, тоже было сказано.
Я знаю, что танки были отличными
Цитата (Pokibor @ Jan 8 2010, 22:52)
Снова безосновательные утверждения и эмоции.
Безосновательные?Что-то с оценкой ситуации, и причинно-следственной связью у вас плохо.
^
critic
Відправлено: Jan 8 2010, 23:15
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Pokibor @ Jan 8 2010, 22:52)
Ага, то есть Вы точно знаете, где есть положительная сторона, а эксперт - нет? Вы компетентнее эксперта? Ну, тогда я всё понял. Критик вон тоже ссылки не читает и считает себя умнее всех.

Покибор, чтобы отвечать на все ваши посты и читать все ваши ссылки необходимо ОЧЕНЬ много времени. Я все должен бросить и в теме тут просиживать целыми сутками. У меня нет такой возможности. Естественно, я отвечаю только на какие-то посты. Которые мне бросаются в глаза.

И насчет ссылок...

Вот тебе ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Бери и читай. Потому что ты ничего не знаешь фактически. Иначе не говорил бы чушь про то, что "компетентные никуда делись". Еще как делись. Как они могли не деться, если миллионы людей репрессировали? Если специалистов пачками обвиняли во вредительстве?

И зажиточные крестьяне, к примеру, которых раскулачивали - это компетентные специалисты в сельском хоязйстве. Куда более компетентные, чем те, кто их раскулачивал. Ты можешь эту простоту понять? Я не считаю себя самым умным. Но общаясь с вами, очень легко вообразить себя гигантом мысли. И меня это не радует, поверь. =boy_coffee=


Цитата (loren @ Jan 8 2010, 23:13)
В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.
— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.
— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.
На что Меркулов заметил:
— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку.

Какой кошмар. Они эти "ошибки" только и делали. Перед самой войной истребляли потенциальных борцов против фашистов. Это они так готовились. Вот вам тысячи солдат, которые готовы жизни отдать в войне против Гитлера, которые точно не отступят...

Так нет. Взяли и расстреляли. За то, что фабрикант. Да они все психи форменные. И таких психов получается миллионы. Раз поддерживают Сталина.

Цитата (loren @ Jan 8 2010, 23:13)
Безосновательные?Что-то с оценкой ситуации, и причинно-следственной связью у вас плохо.

С этой связью у него вообще никак. Вы слишком к нему добры, Лорен. Он может только на пальцах загибать сколько есть научных картин мира. =smile_cry=
^
loren
Відправлено: Jan 9 2010, 00:24
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Pokibor, если вы такой физик и историк, то ответьте мне на один вопрос, кто начал первым разрабатывать ядерное оружие?Вернее, какая страна?
^
Pokibor
Відправлено: Jan 9 2010, 09:09
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





По поводу истории, признаться, надоело. Ответ на Ваши вопросы есть в Ваших же ссылках. Почитайте, за что расстреливали. Ах, да, вы же уверены, что все расстрелянные были невиновны...
Кроме того, припомните ссылки, данные мной (например, про репутацию русских), тогда и поймёте, почему все прочие утверждения - безосновательные эмоции. Говорю же, я не это уже отвечал, кто не прочитал (как Критик, который до сих пор это демонстрирует) - я не виноват.
Цитата (loren @ Jan 9 2010, 00:24)
Pokibor, если вы такой физик и историк, то ответьте мне на один вопрос, кто начал первым разрабатывать ядерное оружие?Вернее, какая страна?
По ходу дела, Германия. Судя по всему, ядерные испытания ей были проведены ещё в октябре 1944. Затем американцы стыбрили у немцев уран и взрыватели для своей бомбы (похоже, что по договорённости с одним из нацистких деятелей, возможно - с Борманом, пославшего к ним подлодку со всем необходимым).
P.S. Дабы не быть голословным, как некоторые, вот статья на тему.
^
Косиор
Відправлено: Jan 9 2010, 12:39
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





critic,кстати по поводу коллективизации.Вот в чём была её польза:
Цитата
Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

В целом это позволило создать управляемую, в ряде областей прогрессивную систему сельского хозяйства, обеспечившую сырьевую базу промышленности, снизившую до минимума влияние природных факторов (засухи и т. п.) и позволившую создать необходимый стратегический зерновой запас для страны до начала войны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация
Естественно были и отрицательные стороны.Не было точных сведений о положении дел и не хватало компетентного руководства.Но польза была.
^
critic
Відправлено: Jan 9 2010, 12:56
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Jan 9 2010, 12:39)
Естественно были и отрицательные стороны.Не было точных сведений о положении дел и не хватало компетентного руководства.Но польза была.

Неназываемый, было нормальное хлебоснабжение. Все было нормально. Так нет надо было устроить голодомор, а затем перейти на карточную систему. А потом героическими усилиями выправлять ситуацию. И после этого ты считаешь, что была польза.

Если я куда-то влез и навредил, а потом исправил, то это не польза. Это вред, который я с трудом исправил.
Меня не хвалить надо, а обругать. Чтобы не лез куда не просят. А тут не просто вред, который был огромен. Тут еще жизни загубленные. Что нельзя, ну никак! Оправдать.
^
Косиор
Відправлено: Jan 9 2010, 13:11
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Так я и не оправдываю.А вот по поводу полководческого таланта Сталина:
Слова Жукова:
Цитата
Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо.
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.[42]

Цитата
Адмирал Кузнецов, командующий ВМФ в годы Великой Отечественной войны, полагает: „Неправильно утверждать, что он был неуч и управлял войной по глобусу, но нельзя не сказать и о его ошибках в военном деле, нежелании прислушаться к военачальникам при своей недостаточной компетенции… Он мог наметить высадку десанта в Керчи, не обсудив предварительно о нужных средствах и сроках готовности… Чистой воды волюнтаризм“. Он отмечает, что все военачальники, кто встречался со Сталиным, насколько ему известно, согласны с жуковской оценкой Сталина как „достойного Верховного главнокомандующего“, хотя при этом „у всех возникал вопрос: почему им были допущены просчеты с началом возможного нападения на нас фашистской Германии и не были приняты все меры по повышению готовности?“. Кузнецов подчеркивает прежде всего „железную волю“ Сталина, сыгравшую, по его мнению, решающую роль. По утверждению адмирала, Сталин в дни битвы под Москвой „с удивительным упорством собирал резервы для контрнаступления и провел это в жизнь. Казалось, нереальная в тех условиях победа под Москвой стала возможной…“. Похожая ситуация, отмечает Кузнецов, сложилась и под Сталинградом, когда решением Ставки и Сталина в район боев упорно стягивались резервы, впоследствии определившие исход битвы. Кузнецов подчеркивает, что при огромной роли полководцев, „проводивших планы операции в жизнь, зарождение идеи в Ставке и воля Верховного Главнокомандующего определяли успех сражения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин во Второй мировой войне
Может он и не был хорошим полководцем,но уж точно был хорошим организатором и сильной личностью.И трусом он тоже не был.Ведь не сбежал из Москвы и не спрятался в бункере,как Гитлер.
^
loren
Відправлено: Jan 9 2010, 15:54
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06






Неназываемый, вы взяли ту часть информации, которая вам нравится.А вот это стоит в вашей же ссылке:
Цитата
Согласно воспоминаниям от 19 мая 1956 г. маршала Г.К. Жукова (этих слов маршала нет в его переизданных более поздних воспоминаниях и размышлениях), „Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия


Цитата
После чего он утвердил текст директивы „О приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР“, составленный по его указаниям Г. К. Жуковым и Н. Ф. Ватутиным; она была подписана затем Жуковым и наркомом обороны С. К. Тимошенко. В директиве говорилось о возможном внезапном нападении немецких войск 22—23 июня на войска советских западных округов, которое, согласно директиве, „может начаться с провокационных действий“. Командующим окpугов предписывалось „не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения“. „Одновременно войскам <…> быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников“. Следовало скрыто занять войсками „огневые точки укреплённых районов на государственной границе“, рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, тщательно её замаскировать. Привести в боевую готовность части, рассредоточить их и замаскировать. Привести в боевую готовность противовоздушную оборону „без дополнительного подъёма приписного состава“. Последний пункт директивы гласил: „Никаких других мероприятий без особых распоряжений не проводить“.[19] А. М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива „носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчёты, что вдруг удастся избежать войны“.[19]. По мнению К. Плешакова, „директива сулила катастрофические последствия“ и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить „провокацию“ от начала войны[11]. Военный исследователь, полковник Генерального штаба[20]. М. Ходоренок характеризует эту директиву как „на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую“[21]; он считает, что директива своим запретом отвечать на „провокации“ дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль.


Цитата
Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И. В. Сталину, чему способствовал он сам (…) До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов войск и видов вооруженных сил. Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И. В. Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах. И. В. Сталин недооценивал значение авиационной разведки, вследствие чего в течение всей войны у нас не было хорошей разведывательной авиации, хотя мы и имели в образцах замечательные разведывательные самолеты, оснащенные первоклассной разведывательной аппаратурой



Покибор, а что про эту информацию скажете?Про атомную бомбу
^
Pokibor
Відправлено: Jan 9 2010, 16:11
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (loren @ Jan 9 2010, 15:54)
Покибор, а что про эту информацию скажете?Про атомную бомбу
То что стране тогда нужны были куда более реалистичные танки, а не проекты атомных бомб без средств доставки оных. Имея проект, сразу сделать бомбу можно только в фантазиях. А уж наладить массовое производство и доставить её к противнику... Только в фантазиях.
Кстати, первенство всё равно за немецкими учёными. Хотя если информация правдива, оно не столь велико, но тем не менее. В любом случае, если Вы хотели показать, что Сталин откинул перспективный проект, то я отвечу - и правильно сделал, если нет нормальных самолётов и танков, то бросать ресурсы на атомную бомбу было бы безумством. Вон Гитлер ждал "оружия возмездия" - так и не дождался, хотя были и испытания, и всё прочее. И на момент сорокового года предложение для СССР было и в самом деле фантастическим. Когда угроза прошла а перспективы стали яснее - как видите, свидетельство выдали.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  % « Перша ... 31 32 [33] 34 35 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0686 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 10:40:28, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP