Сторінки: (48)  % « Перша ... 24 25 [26] 27 28 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Политическое устройство маглов и магов

, Сравнение и анализ, аналогии
loren
Відправлено: Jan 4 2010, 23:52
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Цитата (Pokibor @ Jan 4 2010, 23:32)
loren, я отвечал ровно то, что отвечал, если хотите - высказывал свои мысли, и нигде не говорил, что считаю нормальным столкнуть товарища и выжить самому. Я только сказал, что этот вопрос не столь однозначен, как вопрос с репрессиями в отношении нескольких ради общего блага.
А западных героев я привёл как образчик пропагандируемых там ценностей. Вы же не станете отрицать, что с 30-х годов не одно поколение американцев выросло на этой культуре?
Ну американцы, это отдельный разговор, их с нами не сравнишь.
Цитата (Pokibor @ Jan 4 2010, 23:32)
Ясное дело, они бы не захватили целый мир, вот только если бы они привели в исполнение свои планы в отношении славян, то нам бы уже было как-то до лампочки, захватили они целый мир или не захватили. Нас бы не существовало как нации.

Да не захватили бы в любом случае, на славянах все зубы ломали!А заслуга Сталина, во время войны, сам Кутузов говорил: «Не мне эта честь, а слава русскому солдату», хотя именно благодаря ему победили Наполеона, так почему же вы отнимаете решающую роль у русского народа, у отличных военачальников, которым, судя по их собственным словам приходилось переубеждать Сталина или соглашаться на его заведомо провальные операции.А люди сражались не за товарища Сталина, хоть на танках и стояло, а за родную страну, за любимых и близких дома.И еще умению славянских народов объединяться, становиться единым целым, перед лицом опасности.
^
Косиор
Відправлено: Jan 4 2010, 23:56
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Jan 4 2010, 23:52)
Да не захватили бы в любом случае, на славянах все зубы ломали!А заслуга Сталина, во время войны, сам Кутузов говорил: «Не мне эта честь, а слава русскому солдату», хотя именно благодаря ему победили Наполеона, так почему же вы отнимаете решающую роль у русского народа, у отличных военачальников, которым, судя по их собственным словам приходилось переубеждать Сталина или соглашаться на его заведомо провальные операции.А люди сражались не за товарища Сталина, хоть на танках и стояло, а за родную страну, за любимых и близких дома.И еще умению славянских народов объединяться, становиться единым целым, перед лицом опасности.

Времена меняются.Меняется искусство войны и военная техника.Может,захватили бы,а может и нет.Сейчас об этом говорить уже нет смысла.И никто не говорит что войну выиграли исключительно благодаря Сталину.Далеко не только благодаря ему.Но его роль тоже велика,нельзя этого отрицать.
^
Pokibor
Відправлено: Jan 5 2010, 09:18
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Неназываемый, имелось в виду что сильно разросшаяся империя распадается вследствие внутренних противоречий. За примерами далеко ходить не надо - достаточно поверхностного знания истории. Македонский, Рим и так далее. Всегда есть некий предел, после которого страна сама по себе начинает трещать по швам; хотя вроде как ей никто не может противостоять, она успешно противостоит сама себе.
Цитата (loren @ Jan 4 2010, 23:52)
Да не захватили бы в любом случае, на славянах все зубы ломали!
Ура-патриотизм тут не к месту. Если будем думать, что мы такие непобедимые - обязательно под кого-нибудь прогнёмся. Вон моголы почему-то более 100 лет не ломали зубов. Непобедимых в принципе наций нет. Для любой победы нужно прилагать массу усилий и приносить массу жертв. И не может быть победы без талантливых руководителей. Как говорил тот же Наполеон, "войско баранов, ведомых львом, всегда одержит верх над войском львов, ведомых бараном".
Цитата (loren @ Jan 4 2010, 23:52)
так почему же вы отнимаете решающую роль у русского народа, у отличных военачальников
Никто её не отнимает. У военоначальников была своя работа, у Сталина - своя. Разрабатывать стратегию/тактику боевых действий и согласовывать её со Сталиным было их работой, заботой Сталина была окончательная координация всех действий, равно как с внешней и внутренней политикой, контакты с союзниками и так далее. Безграмотно думать, что вся война заключается в выстрелах танков на фронте. Чтобы танк выстрелил, его нужно собрать, ему нужно подвезти снаряды и топливо, накормить и обучить экипаж и т.д. А для этого, в свою очередь, нужно добыть ресурсы, построить заводы, наладить линии снабжения... А ещё есть другие страны, с которыми надо вести переговоры... Война не зацикливается на солдатах. На исход войны влияет миллион других факторов, к которым военачальники отношения не имеют.
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2010, 10:22
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Pokibor @ Jan 5 2010, 09:18)
Неназываемый, имелось в виду что сильно разросшаяся империя распадается вследствие внутренних противоречий. За примерами далеко ходить не надо - достаточно поверхностного знания истории. Македонский, Рим и так далее. Всегда есть некий предел, после которого страна сама по себе начинает трещать по швам; хотя вроде как ей никто не может противостоять, она успешно противостоит сама себе.

Но годик-другой немцы бы поправили миром,разве нет?Македонский ведь поправил своей империей несколько лет.А римляне вообще правили несколько сотен лет.Так что мир фашисты вполне могли захватить,и пускай потом их бы свергли,но дел бы они натворили немало.
^
Pokibor
Відправлено: Jan 5 2010, 12:36
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Неназываемый, Рим и империя Македонского были далеки от мировых масштабов. Захват, натурально, целого мира требовал бы уйму времени, за которое уже созданная империя разваливалась и трещала по швам. Потому что если где-то ведётся война - времени и сил на устранение внутренних неурядиц меньше.
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2010, 12:57
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Pokibor @ Jan 5 2010, 12:36)
Неназываемый, Рим и империя Македонского были далеки от мировых масштабов. Захват, натурально, целого мира требовал бы уйму времени, за которое уже созданная империя разваливалась и трещала по швам. Потому что если где-то ведётся война - времени и сил на устранение внутренних неурядиц меньше.

Македонский и римляне жили до нашей эры,когда оружие и военная стратегия были ещё не так хорошо развиты и поэтому контролировать большие территории было сложнее.Гитлер же жил в 30-40-е годы 20 века.И не так уж много времени нужно.Гителер за 8 лет завоевал большую часть Европы.Он же планировал громить своих противников за 1-2 месяца,а то и за одну неделю.Так что думаю лет за 15 он бы завоевал весь мир.
^
Natalya
Відправлено: Jan 5 2010, 13:38
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Jan 2 2010, 11:56)
Агрессия и жестокость порой тоже необходимы.Иногда нужно кое-что разрушить,чтобы потом многое построить.Мудры те политики,которые понимают это.

Вы согласитесь с этим утверждением, даже если разрушить надо ваш дом, применить жестокость в отношении вашей семьи?
Спасибо, как по мне, таких политиков не нужно. Хватит уже ломать да строить (во многих случаях у них сил хватает только на "ломать", а строить - руки не доходят, и десятилетиями народ живет в руинах).
Не знаю, может это особенность славянского менталитета, и славяне уж так устроены, что им надо бесконечно что-то разрушать. Но если это делать с той частотой, с которой у нас все ломается, то никогда вообще ничего хорошего не будет. Как говорил профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, разруха в головах...". Если бы каждый вместо того, чтобы митинговать, посадил дерево, построил дом, навел порядок у себя "под носом", было бы куда приятнее жить.
Опять же проблема с необразованностью народа. Вон украинское правительство выпустило закон, по которому оно вправе забирать у людей принадлежащую им на правах собственности землю, если по этой территории надо провести дорогу или разбить парк (читай: если эта земля приглянулась какому-то "денежному мешку"). И людишки молчат, как рыбы в рыбный день, они по-моему, и не соображают, что происходит.
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2010, 13:50
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Jan 5 2010, 13:38)
Вы согласитесь с этим утверждением, даже если разрушить надо ваш дом, применить жестокость в отношении вашей семьи?
Спасибо, как по мне, таких политиков не нужно. Хватит уже ломать да строить (во многих случаях у них сил хватает только на "ломать", а строить - руки не доходят, и десятилетиями народ живет в руинах).
Не знаю, может это особенность славянского менталитета, и славяне уж так устроены, что им надо бесконечно что-то разрушать. Но если это делать с той частотой, с которой у нас все ломается, то никогда вообще ничего хорошего не будет. Как говорил профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, разруха в головах...". Если бы каждый вместо того, чтобы митинговать, посадил дерево, построил дом, навел порядок у себя "под носом", было бы куда приятнее жить.
Опять же проблема с необразованностью народа. Вон украинское правительство выпустило закон, по которому оно вправе забирать у людей принадлежащую им на правах собственности землю, если по этой территории надо провести дорогу или разбить парк (читай: если эта земля приглянулась какому-то "денежному мешку"). И людишки молчат, как рыбы в рыбный день, они по-моему, и не соображают, что происходит.

Если нужно будет разрушить мой дом и применить жестокость в отношении моей семьи-конечно,не соглашусь.Мы же обсуждаем историческую личность.Мы не представляем ситуацию,что бы было если бы мы жили в её время.Например,мне в какой то степени нравится Волдеморт.Но я не хотел бы встретиться с ним в жизни.Сейчас,да не нужно.Но в 30-е годы 20 века в мире была другая обстановка.Тогда такие политики были нужны.Сейчас мирное время и не такая сложная экономическая и политическая обстановка.Поэтому сейчас как раз нужны гуманизм и либерализм.Но тогда они были просто неэффективны.Лозунг "ради общего блага" иногда полезен.
^
loren
Відправлено: Jan 5 2010, 19:41
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Неназываемый[/b], Понимаешь, кто знает, кем станет человек в своей жизни, поэтому каждому стоит в себе воспитывать чувство единства, понимание, что другие люди-такие же как и ты, чувствуют также.Тебе бы не хотелось чтобы так, как тогда поступали с другими, поступили с тобой сейчас.Но если все будут рассуждать, можно пожертвовать жизнями, семьями, судьбами людей, ради идеи, то мы так и не дождемся великих и гуманных политиков, тех самых гениев, которые будут способны решать проблемы, без кровавого террора, им просто неоткуда будет появиться.
Понимая что происходило тогда, нельзя говорить, время, люди, все было другим, нужно говорить, теперь мы понимаем, что так делать нельзя, нужно взять лучшее оттуда, и отбросить худшее, нужно учиться на прошлых ошибках и учитывать достижения, а иначе], развития не произойдет.
Natalya,
У нас такой же закон, ты обязан отдать землю, но государство обязано выплатить тебе ее цену.
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2010, 20:02
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (loren @ Jan 5 2010, 19:41)
Неназываемый[/b], Понимаешь, кто знает, кем станет человек в своей жизни, поэтому каждому стоит в себе воспитывать чувство единства, понимание, что другие люди-такие же как и ты, чувствуют также.Тебе бы не хотелось чтобы так, как тогда поступали с другими, поступили с тобой сейчас.Но если все будут рассуждать, можно пожертвовать жизнями, семьями, судьбами людей, ради идеи, то мы так и не дождемся великих и гуманных политиков, тех самых гениев, которые будут способны решать проблемы, без кровавого террора, им просто неоткуда будет появиться.
Понимая что происходило тогда, нельзя говорить, время, люди, все было другим, нужно говорить, теперь мы понимаем, что так делать нельзя, нужно взять лучшее оттуда, и отбросить худшее, нужно учиться на прошлых ошибках и учитывать достижения, а иначе], развития не произойдет.

Да,никто не знает.Но это можно предположить.Личность человека формируется до 20 лет.Также какк и его принципы и убеждения.Так что в возрасте 20 лет уже ясно,что человек из себя представляет.И причём здесь уроки прошлого и выводы из него?Мы же говорим о конкретной исторической личности и обсуждаем её политику и правление.Вы признаёте,что Сталин не был тираном и психом?Он не был белым и пушистым,далеко не был.Но нельзя сказать,что в его личности не было абсолютно ничего положительного.И нужно не только понимать,что так делать нельзя,но и понимать,что тогда люди ничего этого не знали и не задумывались.А по поводу гениев уроков истории,это уже более философские вопросы,это уже в отдельную тему надо.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  % « Перша ... 24 25 [26] 27 28 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0963 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:54:13, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP