Сторінки: (48) % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
loren |
Відправлено: Dec 14 2009, 19:52
|
||
Offline любовь спасет мир! Стать: Чарівник IX Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1397 Користувач №: 21368 Реєстрація: 25-September 06 |
Предлагаю не создавать хоркруксов!А Марволо он просто презирал.понимаете,нельзя убивать родителей, даже если они тебя разочаровали. Мальчишку- недоучку-это я про седьмую книгу. А про аборты, да, я согласна, это тоже убийства, и ужасные, но это ж не значит, что им это делать можно, я их не оправдываю. Если вы внимательно читали книгу, то знаете, что о прошлом, его родителях и все что с ним происходило, знал только Дамбладор.А пожиратели знали, что он наследник Слизерина и им этого было достаточно. |
||
|
loren |
Відправлено: Dec 14 2009, 20:03
|
Offline любовь спасет мир! Стать: Чарівник IX Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1397 Користувач №: 21368 Реєстрація: 25-September 06 |
Pokibor, да, наслаждения убийства, похоже ему не доставляли, но это как, когда муху, или комара, прибиваешь-и не наслаждаешься и не жалеешь, особо, вот так же он к людям относился.А вот убийство главных врагов, его приводили в восторг, наверное потому, что он их принимал в расчет. |
|
Natalya |
Відправлено: Dec 15 2009, 09:06
|
||||||||
Offline где сокровище твое, там будет и сердце твое Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1101 Користувач №: 23017 Реєстрація: 13-November 06 |
По вашему, это можно так понимать, что он нормальный??? %) Если мужику надоела семья, он мог развестись с женой, снять/купить себе отдельное жилье, как делают тысячи действительно нормальных мужчин. Что было бы, если бы каждый, кто собрался разводиться, убил бы вторую половину? Сдвиг у него конкретный по фазе.
Так на ляпы можно списать что угодно. Нет здесь никакого ляпа. Он магически сильнее их, к тому же у него ооочень не уравновешенная психика.
Объяснить - нет. Но люди (специалисты), знающие почерк маньяка, способны определить, как именно произошло насилие над его психикой (мать избивала в детстве, или выставляла с голым торсом на всеобщее обозрение за какую-то провинность, или оставляла средства гигиены пред его светлы очи, уж извините за такой пример, да и еще невесть что). Поэтому один маньяк педантично вырезает крестик на животе жертвы, второй выкалывает им глаза, третий отрубывает им большой палец именно левой руки. Смотрела по телику документальные кадры про маньяка, который вешал своих жертв и испытывал от этого половое удовлетворение, потому что в детстве они с друзьями, балуясь, случайно повесили одного из товарищей. Из-за этого психику заклинило так, что он продолжил вешать людей и когда вырос и получал от этого сильное сексуальное возбуждение. Что касается Волда, то он параноидально боится смерти (кстати, мне очень понравилось определение маньяка, приведенное Лорен), все выискивает врагов, желающих его убить. На Гарри его просто заклинило, потому что тот не сможет жить спокойно (смешно, что согласно пророчеству, которое сделано до убийства Лили и Джеймса), пока не убьет милейшего парня Тома.
Не всегда. В 7 части достоверно известно, что он убивал и тогда, когда выходил из себя, просто в ярости убивал всех, кто не успел сбежать из того помещения, где он находился. |
||||||||
|
Pokibor |
Відправлено: Dec 15 2009, 10:07
|
||
Offline Магистр Ордена Тени Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 3398 Користувач №: 24444 Реєстрація: 29-December 06 |
В седьмой части он, по-моему, был уже немного не тем Лордов. Во-первых, дорвался до господства над английским магомиром, во-вторых, сильно боялся насчёт Поттера, жизнеспособность которого стала уж совсем непонятной и угрожающей... |
||
|
Natalya |
Відправлено: Dec 15 2009, 13:56
|
||
Offline где сокровище твое, там будет и сердце твое Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1101 Користувач №: 23017 Реєстрація: 13-November 06 |
Кролик ведь не сам умер - говорила настоятельница приюта. А ведь тогда Тому было меньше 11-ти лет. Была ли необходимость убивать Седрика, по крайней мере такая, как Снейпа? Нет. Что он успел увидеть: Хвоста со свертком в руках, Гарри, корчащегося от боли? И что бы это доказало? Лили не захотела отойти и он ее убил. А что, он не в состоянии отодвинуть ее, не убивая, обладая таким могуществом? Это не примеры маньячества, конечно, это признаки жестокости и бессердечия. Его мания - это смертность. Поэтому он и поперся в дом Поттеров. Поэтому и убивал, чтобы создавать хоркруксы. Остальные жертвы просто стояли у него на пути. В нем одновременно есть признаки и маньяка и просто необыкновенно бездушного, жестокого человека, поэтому нет смысла решать, кто он: маньяк или жестокий хладнокровный убийца, в нем есть признаки и того, и другого. В свете этой темы давайте обсудим, стал ли Волд счастливее, получив власть? С кем он поделился ею? Кто-то вообще почувствовал, что он имеет власть? Беллатрикс очень боялись люди, если вспомнить 7 книгу, когда Гермиона, выпив оборотное зелье, обернулась ею (хотя не помню, чтобы ей досталась какая-то должность, по моему. она просто выполняла указания ТЛ). Ну, Снейп рулил в Хоге, хотя как по мне, эта власть ему нафиг не нужна была. А кто еще? |
||
|
Косиор |
Відправлено: Dec 15 2009, 14:08
|
||||||||||
Offline Последний же враг истребится - смерть. Стать: Кудесник X Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 3170 Користувач №: 50891 Реєстрація: 3-November 09 |
И помереть,да?Это единственный способ добиться абсолютной защищённости-как от старости,так и от убийства.Причём здесь Марволо?Он умер,когда Волд ещё пешком под стол ходил.Риддл о нём ничего не знал,не знал его характера,единственное,что он о нём знал-что второе имя он получил от него.Так что презирать ему его было просто не за что.Согласен,что нельзя.Но дети,которые увидели истинную натуру своих родителей как правило об этом не думают.Отец не просто разочаровал Тома.Он фактически оставил его умирать вместе с матерью от голода.Такое не прощают.Я уже сказал,что,пожалуй,он поступил слишком круто,но всё же решать было ему.Он имел на это полное право. Ну тут уже его личные комплексы и суеверность.Действительно зациклился на этом пророчестве.Тут я согласен,что у него психическое расстройство. Я внимательно читал книгу.Во второй книге Риддл спокойно говорит Диппету,что он полукровка.А раз знал Диппет,то знали и Слизнорт,и учителя,а от них-и половина школы.Даже если Том скрывал это,всё равно пожиратели могли догадаться,что он наполовину маггл-фамилия то у него маггловская,а они все волшебные фамилии наперечёт знают-чистокровки как никак.
Да вот именно,что ненормальный и что сдвиг конкретный.Но ведь экспертиза показала,что он психически вменяем.Вот такой психический феномен. o_O Загадка.
Магически сильнее в 30 раз?)Они тоже не сапожники.И он один,а их несколько десятков.К тому же ситуации бывают разные.Дамблдор,например,тоже магически сильнее Снейпа,но он же его убил.
А у Волда где произошло насилие над психикой?Наверное,его в детстве его знакомый-маггл изнасиловал.То-то он их так ненавидит. :P Да,у него паранойя.Но это ведь не говорит о том,что он маньяк.У Грозного Глаза,например,тоже была паранойя.Вы его тоже считаете маньяком?Маньяком в классическом понимании этого слова Волдеморт,имхо,не является.Он не был зациклен на каком то действии и крестик у своих жертв на животе не вырезал.Он целенаправленно двигался к своей цели.И использовал для этого разные пути.Не думаю,что маньяк смог бы почти захватить волшебный мир и организовать столь мощную организацию,сумевшую установить контроль над Министерством Магии.
Да,тут вы абсолютно правы.Причём не немного не тем Лордом,а совершенно другим.Как говорится,"сильно он изменился за лето". ;) Ро просто очень нужно было привести Гарри к победе,вот и пришлось Лорда сделать несколько туповатым,мягко говоря.Будь он прежним,Гарри бы никогда не победил. Natalya, Во первых,нам не известно что ему сделал хозяин этого кролика.Повторю-нам не известно как с ним обращались в приюте другие дети.Может они его обижали.Роулинг ведь не описала.Седрик был свидетелем.Лорд просто не хотел,чтобы кто-то,кроме пожирателей,видел что он снова силён и могуч.Седрик был просто лишним.А на кой надо было оставлять Лили в живых?Слишком опасно.К тому же,если сохранить ей жизнь,то она Хвоста заложит в два счёта.Да в конце концов,если бы он отбросил её с пути,а не убил,то не было бы поттерианы:Гарри бы не выжил. :) И почему он должен быть добросердечным и великодушным?Его никто никогда не любил,не жалел.Он не знал родительской любви и нежности.Он просто-напросто изначально не знал никакой любви.Он и рождён то был не по любви,а под приворотом.Чего вы тогда от него хотите?И ещё раз напомню:из детдома благородные и добрые люди выходят довольно редко.И не стоит думать,что он прям какой-то суперпупермегазлодей.В реальном мире,а не в волшебном люди порой совершают настолько чудовищные поступки,что просто волосы дыбом встают.Он по сравнению с ними отдыхает.Да,стал счастливее.Просто у него власть в руках была очень недолго.Он не успел провести никаких реформ.А так-кто знает,может быть он сумел бы построить довольно неплохое общество. |
||||||||||
|
Pokibor |
Відправлено: Dec 15 2009, 14:28
|
Offline Магистр Ордена Тени Стать: Група: Користувачі Повідомлень: 3398 Користувач №: 24444 Реєстрація: 29-December 06 |
Natalya, что Волд жесток и бессердечен - никто не спорит. Ему проще всего убить, чем заниматься каким-то "отодвиганием" - да. Но всё-таки просто так он не убивает. |
|
Natalya |
Відправлено: Dec 16 2009, 11:45
|
||||||
Offline где сокровище твое, там будет и сердце твое Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1101 Користувач №: 23017 Реєстрація: 13-November 06 |
Он его убил только чисто технически. Потому что Дамб позволил, даже попросил, а затем потребовал от Сева исполнить обещанное, так как все равно умирал. Так что это совсем другое дело. Волд знал магию,которая и не снилась его приспешникам. Битва между Волдом и Дамбом в Министерстве показывает, насколько они могущественные волшебники. К тому же, Ведь и в маггловском мире диктаторов боятся их подчиненные, не зависимо от количества мышц :D .
Во-первых и в главных, в его семье произошло такое же вырождение, какое бывает в любом семействе при частом кровосмешении (сохраняли чистоту крови). Вспоминайте психику его деда Марволо и дяди. Так он их прямой потомок. Ему и психику травмировать не надо, он родился уже со сдвигом. Кроме этого, он жил в приюте, его никто не любил. Он даже вначале считал, что его мать не могла быть волшебницей, потому что волшебница бы не умерла, бросив его в приюте. Потом выяснилось, нет, она волшебница, но не захотела жить. Волд мог сделать вывод о том, что он нежеланный ребенок, нелюбимый. К его врожденной паталогии присоединяется комплекс нелюбимого дитяти. К тому же английский приют, я себе его представляю. При том, что англичане - внешне эмоционально холодная нация, не думаю, что мальчик услышал в свой адрес хотя бы одно ласковое слово. Его никто не любил с младенчества, поэтому он не знал, как это, и сам никого не любил.
А кто просто так убивает? У всех есть причины. Даже у маньяков есть причины на подсознательном уровне (например, убивать тех, кто свысока на них посмотрит, кто имеет внешний вид, схожий с кем то, из-за кого получена психологическая травма). |
||||||
|
Косиор |
Відправлено: Dec 16 2009, 13:10
|
||||||
Offline Последний же враг истребится - смерть. Стать: Кудесник X Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 3170 Користувач №: 50891 Реєстрація: 3-November 09 |
Это не другое дело.Даже самого сильного колдуна можно убить.Дамб остался без палочки и стал совершенно беззащитен перед Малфоем,который мог убить его,не моргнув глазом.И это при всём могуществе Дамба.Я же сказал:ситуации бывают разные.Приспешники Волда могли подкараулить его в засаде,наброситься со всех сторон,обезоружить и заавадить.Он бы даже не успел никак среагировать.И на старуху бывает проруха.Человек гораздо умнее и сильнее тигра,так как владеет огнестрельным оружием и мощью науки.Но он может оказаться в ситуации,когда будет безоружен,а у тигра есть зубы и когти.И тогда тигр будет сильнее.Очень мудры слова Эйнштейна:всё относительно.) Диктаторов в маггловском мире боятся как личностей.Боятся их характера.Гитлер,говорят,мог одним взглядом приковать человека к месту.Но ведь глупо говорить что он был физически сильнее своих соратников.
Неужели только из-за этого?Вообще то личность человека на восемьдесят процентов формируется воспитанием и только на двадцать-генами.Виноваты воспитатели Тома.Я же сказал,что судя по интервью Ро,Волд не родился злым.У него была предрасположенность ко злу и тирании.У него были качества,которые обязательно надо пресекать или хотя бы корректировать.Те,кто видел истинное лицо Тома(в частности,Дамб) должны были заметить,что с ним не всё в порядке и принять необходимые меры. Вот вы уже и сами признаёте,что жизнь у Волда была нелёгкой.Его не просто никто никогда не любил-в нём изначально не было любви,ведь он был зачат под действием приворотного зелья.Дети,рождённые не по любви,не могут быть полноценными во всех отношениях.Дамблдор говорил,что Волд не способен понять и оценить любовь.А как интересно он может это сделать,если никогда этой самой любви не видел?Кроме того,опять же Волда никто не воспитывал,никто не объяснил ему,что хорошо,а что плохо.Всем на его воспитание и развитие было начихать.В том числе и Дамбу.А если вспомнить,как закончил Волдеморт-становится ясно,что он действительно трагичный и несчастный персонаж поттерианы.
Эти самые причины может определить только психиатр.Обычный человек вряд ли поймёт,с какой целью маньяк убивает своих жертв.У Волда были не подсознательные,а сознательные причины для убийств.Он определился с целью в жизни и твёрдо шагал к ней,не щадя ничего и никого на своём пути. |
||||||
|
Natalya |
Відправлено: Dec 17 2009, 09:39
|
||||||||
Offline где сокровище твое, там будет и сердце твое Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1101 Користувач №: 23017 Реєстрація: 13-November 06 |
Не помню, чтобы Волд остался без палочки или захотел, чтобы его убили. Что до возможности подкараулить его в засаде, то даже если его можно запросто убить всем скопом (что тоже не факт, потому что он может прочитать их мысли, почувствовать инстинктивно), и что? Ведь он вернется, потому что всегда найдется Хвост, который поможет, или Белла, которая его любит. К тому же Пожиратели не знали, как Волд выживает, ведь о возможности создавать хорки знало всего несколько человек (к концу 7 книги - только Гарри, Рон, Гермиона и Слагхорн). А вот когда он вернется, им всем хана. Поэтому ни у кого и мысли не возникало убить его.
Гитлер, кстати, еще один пример психически ненормального лидера, захватившего власть. Но враги боялись не Гитлера самого, ведь он не одинок, его представляет политическая сила. Убьешь Гитлера, тебя просто на куски разорвут его сораты. Потому что при Гитлере они тоже у власти, а этот руль отдавать не хочется.
Это вы где почерпнули такую информацию? Мой опыт с сыном показывает, что гены - очень мощная штука. Воспитание играет роль, безусловно, но гены - натура, естество человека. А если гены искорежены, изуродованы, вырождены, как у Волда, то это вообще тяжелый случай. А чем это воспитание Гарри сильно отличалось от воспитания Волда? Он тоже рос без любви в семье Дурслей, и если в приюте было много таких бедолаг, как Волд, то в семье Дурслей Гарри ежедневно видел, как любят Дадлика, и при этом не ожесточился. Так что гены - вещь сильная. О том, что Волд несчастен - согласна на 100%. Он имел власть, могущество, талант, а вот счастливым стать не смог :( .
Какова причина для убийства Лили? |
||||||||
|
Сторінки: (48) % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » | Нова тема |