СССР, коммунизм, социализм, история и перспективы

про жен это ты серьезно? то что правительство будет пользоваться этим?
Додано через 4 хвилин
Ты заслужи себе личный транспорт чтоб уже хотеть его и негодовать типа я на в общественных транспортах езжу.
Я вот например себе хочу виллу в Майами, но как то не получаеться. Во всем нужно знать меру, а такие которым всего мало и разрушили страну. При Сталине например был седьмой разряд, получали они больше директоров, обычный слесарь 7 разряда получал больше директора. Например Стаханов и его бригада выполнила 14 норм(!) и получила 14 зарплат(!!). Щас так никто не даст.

У тебя снова таки явно выпирает потребительство. Женщина - не вещь для удовлетворения мужских потребностей. Зачем тебе еще какие-то женщины, если ты любишь эту? И мужчина - это не орудие труда и источник дохода для женщин.
Вот что с людьми капитализм делает, ужас.

Для начала при коммунизме не будет партийных деятелей. Точнее тех, которые при союзе были. Не будет власти и частной собственности. Потому делить будет нечего. И потому никто нигде не будет топтаться и сам разъезжать на дорогих машинах, поскольку дорогих машин не будет - все машины будут качественными. Ты хоть понимаешь, что те же дорогие машины делают только для того, чтобы их хотелось покупать? Их покупку реально навязывают. Точно так же с самолетом и тем же кораблем. Вполне реально можно обойтись без них.
Додано через хвилину
Марк Джотто, как я понимаю первоисточников ты таки не читал =eyebrows=

Потому что сущность мужзкая такая. могу как нибуть объяснить но не здесь. Правила не разрешают.

А какие будут?

Как это власти не будет. Анархия что ли? То есть я могу запросто придти к тебе домой, лечь на твой диван и уснуть. Погоди куда ж я приду у тебя и дома то нет он общий

У меня Дежавю. Аха да вспомнил. Фильм с легким паром. Одинаковые дома, стандартные, квартиры, стандартная мебель, стандартная посуда, третья улица строителей и так в каждом городе. Вобщем негде глазу отдохнуть. Первоисточников не читал. Я не читаю всякую белебурду. Кстате рекомендую пичитать Носова. а именно "Незнайка на Луне". Вот как раз там он критикует комунизм. Причем делает это очень красиво

а еще не будет разной одежды. да? будем ходить зимой все в зимнем, а летом - все в летнем. все одинаковые, все общее, главное, все качественное. я вас не понимаю. в таком вот мире можно с ума сойти, по-моему.
а если я умнее и лучше работаю, чем Марьиванна? она ленится и просто так бьет баклуши. а я работаю и делаю дело. а получать мы будем одинаково? или денег не будет? будем все из воздуха брать?
лучше уж капитализ, чем такие жуткие утопичные бредни.
лучше я потреблять буду и ударюсь в рабство и зависимость от вещей.

Вот с этого и начинайте. С того, то понятия не имеете, о чем говорите. Лишь бы поспорить и блеснуть знанием беллетристики.
А философия, конечно, белебурда. Она не нужна капиталистическому обществу, а то глядишь люди еще думать начнут.

Об этому же писали классика. Индивидуальная собственность - это нормально. Например, трусы, которые ты носишь.

А почему нет? Ты же не собираешься меня грабить убивать и все такое, ибо делать тебе это незачем. Но если я занята или мы незнакомы, то есть, собственной мой диван тебе трижды не нужен, то здравый смысл должен был бы тебе подсказать, что нет нужды валяться на чьих-то диванах, когда у тебя есть свой. Но ты ведь не читаешь белебурду, потому о здравом смысле знать, наверное, не можешь.

Снова таки. Анархия - это локальные общины. Коммунизм - всемирная анархия. Читать белебурду надо.

а, товарищи, сортов яблок, между прочим, не так уж много. И с ума еще никто не сошел.

Во-первых, та самая Марьиванна будет осознавать необходимость своего труда для развития общества. При таком раскладе бить баклуши она не может. Если она физически не способна выполнять тяжелую работу, то она сможет заниматься более легким, но не менее нужным трудом.
На счет денег. Что такое деньги? Это тот же товар или услуга, которую мы производим, но опосредованная во времени и пространстве.

Экономическое равенство невозможно, так как люди неравны с рождения. тот, кто сильнее, здоровее, умнее - тот будет богаче.

Заставь себя прочитать это.

Показати текст спойлеру

Из миллиардов людей, населяющих нашу грешную землю, я - один
из немногих, кто побывал в настоящем коммунизме и, слава Богу,
вернулся оттуда целым и невредимым.
А дело было так.
Ефрейтор приближается. Куда же нас сегодня?
- Ты, ты и вот эти трое - объект 12.- Куда же это?
Коммунизм находится на северо-западной окраине древнейшей
славянской столицы - матери городов русских, тысячелетнего града
Киева.
"Газик", преодолев последнее препятствие, остановился перед
огромным, метров 6 - 7 высотой, красным стендом, на котором
золотистыми буквами, по полметра каждая, было выведено:

"ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЕТ - НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ
ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!"
И чуть ниже в скобках: "Из Программы Коммунистической партии
Советского Союза, принятой XXII съездом КПСС".
На лесной поляне, окруженной молодыми елочками, в живописном
беспорядке были разбросаны красивые строения. Никогда раньше и
никогда потом, ни в фильмах, ни на выставках зарубежной
архитектуры я не встречал такого удивительного сочетания красок,
прелести природы и изящества архитектуры.
Я не писатель, и мне не дано описать очарования места, куда
меня однажды занесла судьба.
Миновав прелестный городок, мы вновь очутились в ельнике.
Ефрейтор остановился на маленькой площадке, сплошь окруженной
деревьями, и приказал разгребать снег, под которым оказался люк.
Впятером мы подняли его чугунную крышку и отбросили в сторону.
Чудовищным зловонием дохнуло из недр земли. Ефрейтор, зажав
нос, отпрыгнул в сторону в снег. Мы за ним, конечно, не
последовали, можно ведь так и короткую очередь промеж лопаток
схлопотать с эдакой прытью. Мы только зажали носы, попятившись
от канализационной ямы. Ефрейтор глотнул чистого лесного воздуха
и распорядился: "Насос и носилки там, а фруктовый сад во-о-он
там. К 18.00 яму очистить, деревья удобрить!" И удалился.
То райское место, куда мы попали, называлось "Дача командного
состава Варшавского Договора" или иначе "Объект 12".
Итак, начали трудовой день в коммунизме. Один дерьмо насосом
качает, остальные четверо таскают вонючую жижу в генеральский
сад. В напарники мне попался тот самый щуплый
курсант-артиллерист, самый опытный из нас. Работа была явно не
по силам ему. И когда мы тащили груженые носилки, он весь
краснел и кряхтел - казалось, вот-вот не выдержит. Помочь ему я
не мог ничем, сам-то тащил еле-еле за свои ручки. Грузить меньше
мы не могли, потому что вторая пара сразу поднимала шум, а
конвойный грозился доложить, кому следует.
У меня оставалась единственная надежда
поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил
подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!
- Слышь, бог войны.
- Чего тебе?
- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время,
будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот
жизнь-то будет! А?
- Как жить? С носилками говна в руках?
- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной
черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в
таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с
бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А
еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.
- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это
почему же я дурак?
- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А
теперь помалкивай, приближаемся.
До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и
сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и
сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно,
что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись
на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты
равноправный член этого общества. Захотел быть учителем -
пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом
- что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в
дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации?
Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание,
тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия
этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни
преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо
незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что
хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать
по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
- Ты Маркса-то читал?
- Читал,- запальчиво ответил я.
- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то
три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один
проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики
приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на
брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень
разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В
каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не
дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как
полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию
прокладывают и в свободное от общественной деятельности время
чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про
машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но
тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время
невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что
сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких
машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это,
извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие
машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а
это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то
будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только
этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или
ты не марксист?
- А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как
обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно,
обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого
самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас
сколько угодно. Машину? Да у него две персональные "Волги" и
частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты
только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть.
Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого
захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все
потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах
пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит
всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери
в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не
будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему
это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое
завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и
дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в
том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не
хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен.
Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в
одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем?
Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских
телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной
одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько
хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот
жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если
завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке
Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее
положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей
тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь,
выдра- Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст?
Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил - и все тут.
Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам
коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10
- 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся
партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь,
придет этот самый 1980 год - будет коммунизм? Ни хрена не будет.
А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным
счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 - 20
лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить
всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А
еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас
вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет - ровным
счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ
держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
- А сам-то ты коммунист?
- Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

Коммунизм - утопия. Не может он существовать
70 лет что-то строили, строили и достроились.

Lyonesse, это не капитализм с людьми такое делает. Люди сами выбирают образ жизни. Не все подходят под Ваше описание.

А зачем они сейчас существуют? =smile_cry=

А что будет, позвольте узнать?

умирло
Может вы мне объясните, почему в вашем тезисе стоимость и качество не являются взаимокорреляционными функциями?

Аха, а знаете без скольких вещей еще можно обойтись? Уййй... зажрались мы все. Всем по шалашу, по одной фуфайке на 10 лет и по одной паре колготок на два года, нечего тут излишество разводить ]:->

умирло второй раз. В цытатнег

А если есть зачем? ))

А если нету здравого смысла, что тогда? =cry3=

умирло в третий раз

Аха, немного.. Только вот кроме яблок есть еще множество самых разнообразных фруктов. =tshhh=

Ой, кажется мы это уже проходили.. Все для общества, а для себя потом..может быть.

Ну а теперь перейдем к вашей утопичной модели совершенного коммунизма (ога, именно к вашей, а не Маркситской). Абсолютно все люди уравнены под одну планку (не будем сейчас вдаваться в полемику о потребностях, допустим, чисто гипотетически, что путем пропесочивания мозга совершенный коммунизм уравнял всех людей в этом показателе), не зависимо от их способностей и квалификации они могут претендовать на абсолютно одинаковые блага. Внимание, вопрос: имея возможность получать одни и те же блага Вы пойдете работать дворником или пойдете работать в шахту в забой, каждый раз рискуя не вернуться с работы? Имея возможность получать одни и те же блага Вы пойдете 8 лет учиться на хирурга или пойдете работать секретаршей, не рискуя ничем? Как будет развиваться ваше утопичное общество?

Почему это?

У нас на инженерной фирме, где я раньше работала, почасовая оплата: сколько работал, столько и заработал. =drag=
Каждая задачка оценивается в некое количество человеко-часов, которое можно оговорить с руководителем проекта и менеджером - иными словами, продать свои компетенции и свою голову подороже. У каждого работника есть стоимость часа, которая зависит от занимаемой должности, количества образований, повышений квалификации, наличия ученой степени и тыпе...

Lyonesse, прежде чем начитавшись толстых и бессмысленных постулатов говорить кому-то, что они говорят ерунду, подумайте о том, соизмерим ли Ваш жизненный опыт с жизненным опытом Ваших собеседников. =eyebrows=