Интроспекция ничтожества, Зачётка студента critic-а

І'мя автора: Критег
Головні герої: люди, звери, птицы
Жанр: сатира, фантасмагория, м
Короткий зміст: жизнь

Название	Просмотров
Последний урок		2756
Тараканы в банке		2106

Открыть все произведение

Показати текст спойлеру

Что-то я уже перестаю понимать, что происходит, и насколько что серьёзно говорится... Критик, мне вот интересно, а откуда тебе знать, какова настоящая цель "Пятака"? И неужели ты - страшно подумать! - делишь пяточников на тех, кто понимает и не понимает истинной цели?? (Блин, это даже мне не нравится, а уж на что я отмороженный).
Я про реальную цель, назначение, смысл факультета. Не придуманную тобой "высшую" цель. Мне вот кажется, что, как у всякого другого хорошего форума, целей много, для каждого свои, но основная, которая объединяет всех, - общение.
Флуд и ругань мешают общению. Модерация, напротив, должна помогать, иначе скатимся к власти бешеных флудеров (что ничем не лучше власти деспотичных модеров, тем более что Аря пока не давала повода обвинять себя в деспотизме и дурости). Думается, участники в большинстве это либо четко понимают, либо, что называется, брюхом чуют.

---

Показати текст спойлеру

М-м... Про дискуссии об устройстве факультета. Иногда хочется сравнить форум с государством, но возьму лучше другую аналогию.
Я уже где-то писал: в соседнем доме - ТСЖ (товарищество собственников жилья). Ну, то есть жители сами решают все вопросы. Выбирают правление, составляют бюджет. Решают, нужна ли им ограда, охрана, цветочные клумбы и камеры наружного наблюдения. Сколько платить консьержу, а сколько уборщице, и где на такую смешную з/п набрать людей - тоже они решают.
Говорят, в Европе такая система отлично работает. Будто бы люди сами свои проблемы решают гораздо эффективнее, чем государство. Будто бы даже это точно то, чего нам так не достает.
Брешут, видать. Потому что у нас это что-то не очень получается. Жители хотят всего и подешевле, а получается немного и довольно накладно. Много равнодушных и сильная оппозиция. Вечные скандалы, интрижки и суды. Флуд и спам в виде агитации прилагается. Не говоря уже про нарушение законов.
Всё идет к тому, что либо жильцы сами откажутся и наймут какую-нибудь фирму, либо это дело прикроют власти.

Вот и тут так же. Главврач... э-э... Девей вроде бы дал возможность: выбирайте декана, решайте проблемы внутреннего устройства и т.п. А выясняется занятная вещь: сами ничего решить толком не можем. И хорошо ещё мы не соседи по коммунальной квартире: можно просто уйти.

Собственно, как решить так, чтобы и "овцы" (сторонники модерации) были целы, и "волки" (Сплин и его воображаемая команда) сыты, и "пастух" (ну, кто там у нас пастух? Критик? Пусть будет Критик) был доволен собой, задача нетривиальная, но принципиально решаемая.
А решается она с помощью компромисса. Одна только сложность: для этого надо чтобы каждый был готов к нему. Был готов искать общее решение, с учетом интересов оппонентов. А не гнуть свою линию.
И, кажется, это довольно трудно и нудно и решается не один раз с наскока, а усю жизнь.

И настанет полный консенсус. В конце концов зоны жесткой модерации можно создать не на всем "Пятаке", а на его части. Но конечно, если кто-то настроен бешено сопротивляться всему, что ему не по нраву (иными словами, агрессивно навязывать свою волю, власть), то ничего не получится.

---

Но это так, отвлеченные методологические соображения. Шел я сюда не за этим.
Все видят, что происходит в зачетках (а чего не происходит, соответственно, никто не видит). Даже желания шутить на эту тему нет.
Почему бы это дело не организовать? Скажем, раз в неделю отбирать одно стихотворение (с согласия автора) и обсуждать его в отдельной теме. Спорить по нему. По заранее оговоренным правилам.
Изучать вспомогательную литературу по анализу стихотворений.
Наверняка найдутся желающие разобрать свои стихотворения вместе с остальными. Отбирать можно по принципу "интересности" самого стихотворения и популярности зачетки автора (скажем, менее популярные - идут первыми. Или наоборот. Это не важно))).
Правила типа: "нет" - оффтопу и переходам на личности, "да" - самым жестким определениям в адрес стихотворения.
Это сырое предложение, так что прошу высказаться, кто что думает: да или нет. А если да, то как. И почему.

Эта цель известна не только мне. В курсе ещё несколько миллионов людей, которые понимают задачи истинного образования. Увы, на педагогические факультеты это понимание так и не пришло.

Хотя ещё на древнем храме (не помнишь каком?) писалось: Познай себя.
Это что зря было написано? И как ты предлагаешь себя познавать? Думаешь, это значит сидеть в углу и медитировать на свечку? Ошибаешься. Самопознание возможно только в отношениях. А при модерации наиважнейшая часть отношений будет конвертироваться в символы рейтинга. Да, будет тишина, но если для вас тишина самоцель, то начинайте присматривать места на кладбище.

Так я и защищаю общение. Но проблема в том, что вы под общением понимаете только лучезарные улыбки. Вы обкарнываете общение. Общение это общение. В него в это самое общение входит и ругань, и брань. Общаемся не со стенами, а с людьми. И я хочу общаться со всей целостностью человека, а не только с той его частью, которая по мнению модератора является общением.

Параноя тоже мешает. Но я же не говорю, что тебя надо модерировать. Столько слов о флуде, что я в страхе озираюсь по сторонам, но никак не могу его заметить. Может ты мне поможешь обнаружить это море флуда?

И я не понимаю, почему ты решил, что ругань мешает. Если некто назвал меня дебилом, то мне это не мешает, а наборот помогает. Я понимаю, что некто вышел из себя. Если же ругань кого-то травмирует, то это значит, что надо помочь этому человеку. Помочь это значит научить быть неуязвимым, эффективным и адаптивным. Это одна из целей образования. Модерация это может сделать? Может человек что-то понять и чему-то научиться, если он постоянно находится за чей-то спиной? То бабушки, то дедушки, то модератора. А что с ним произойдет, когда он выйдет на улицу? Ты об этом подумал?
Так что оставьте свою заботу о тишине для соседей по квартире. Наши студенты должны выйти в этот мир подготовленными людьми. Иначе этот мир их просто искалечит.

Наш факультет не правомерно сравнивать с государством или ТСЖ. Ты бы ещё с воинской частью сравнил.

У нас нет ничего нерешённого. Разве что глюки у некоторых студентов. Им мерещатся какие-то проблемы, флуд, гибель факультета и прочая чехарда. Но это всё решаемо, если они будут вести трезвый образ жизни. :D

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

И как ты предлагаешь себя познавать?

Никак. o_O
Это твоя цель. Отчего ты решил, будто каждый ей следует или должен следовать?
Лично мне просто интересно поспорить о стихах или почитать такие дискуссии. Ну, а раз с этим напряг, так хоть поболтать "за жизнь".
У других иные цели: кто хочет показать свои стихи. Или чтобы о его стихах кто-нибудь что-нибудь написал, например.
Ты пытаешься навязать всем "правильную" мотивацию, заставить их иначе чувствовать? занятная идея.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

Это что зря было написано? И как ты предлагаешь себя познавать? Думаешь, это значит сидеть в углу и медитировать на свечку? Ошибаешься.

Забавно наблюдать, как ты болтаешь сам с собой.

Цитата

А при модерации наиважнейшая часть отношений будет конвертироваться в символы рейтинга.

Ты удивишься, узнав сколько раз я матерюсь, пока читаю твои сообщения и пишу ответ.
Или расстроишься, что я "обкарнал" "наиважнейшую" часть.

Цитата

Да, будет тишина, но если для вас тишина самоцель, то начинайте присматривать места на кладбище.

Ты невнимателен или специально пропустил, пишу ещё раз: "В конце концов зоны жесткой модерации можно создать не на всем "Пятаке", а на его части". Мысль понятна или надо разжевывать? Вовсе не обязательно поступать по принципу "либо все, либо ничего", пастух ты наш доморощенный.
Могут быть темы с пометкой "модерация". Например, "Объявления". И я буду знать, что зайдя туда, прочту новость, а не какую-нибудь хрень на несколько страниц.
Это понятно, что ты по всему форуму хочешь... м-м... "познавать себя". Но бывает обидно: видишь обновление в какой-нибудь интересной теме, много новых страниц обсуждения. Заходишь - и ничего. То есть множество сообщений, лишенных содержания. Кто-то мило поболтал, а остальные впустую тратят время в поисках чего-то по обсуждаемой теме.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

Но проблема в том, что вы под общением понимаете только лучезарные улыбки.

Ты как обычно рассказываешь окружающим их точку зрения. Опять же, непонятно, откуда ты знаешь то, чего тебе не говорили. В интернете много людей, убежденных, что они телепаты.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

Общение это общение. В него в это самое общение входит и ругань, и брань

И мордобитие.
Я не против всего этого. Это иногда даже хорошо. Допустим, я бью тебе морду, ты тем самым познаешь себя, а окружающие лучезарно улыбаются. Все довольны.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

А что с ним произойдет, когда он выйдет на улицу? Ты об этом подумал?

Ничего страшного, представь себе: тех, кто окончил среднюю школу или учится в ней, виртуальным хамством не удивишь.
А чувствительным проще уйти с форума, где им неприятно находиться.
Вообще говоря, я не считаю окружающих тупыми, безвольными существами, которых я обязан чему-то учить. Кажется, на всем форуме ты один, кто так думает. Ах да, ты что-то ещё говорил про миллионы своих последователей. Так тащи их сюда - хоть посмотрю, что это за чудо такое.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

Ты бы ещё с воинской частью сравнил.

Нет, я специально взял именно тот случай, когда участники сами все решают. Как здесь. Одно только отличие: здесь можно махнуть на все рукой.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

У нас нет ничего нерешённого.

Правда? :)
Стало быть, светлое будущее уже наступило, а никто и не заметил.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 3 2008, 16:33)

Разве что глюки у некоторых студентов. Им мерещатся какие-то проблемы, флуд, гибель факультета и прочая чехарда. :D Но это всё решаемо

Дружище, ты можешь найти три-четыре последних разговора на Пятаке, которые соответствуют задачам факультета как ты их понимаешь. Желательно, не твои монологи. Чтоб я мог хотя бы посмотреть на это счастье.

Никак. o_O
Это твоя цель. Отчего ты решил, будто каждый ей следует или должен следовать?
Лично мне просто интересно поспорить о стихах или почитать такие дискуссии. Ну, а раз с этим напряг, так хоть поболтать "за жизнь".
У других иные цели: кто хочет показать свои стихи. Или чтобы о его стихах кто-нибудь что-нибудь написал, например.
Ты пытаешься навязать всем "правильную" мотивацию, заставить их иначе чувствовать? занятная идея.

Забавно наблюдать, как ты болтаешь сам с собой.

Ты удивишься, узнав сколько раз я матерюсь, пока читаю твои сообщения и пишу ответ.
Или расстроишься, что я "обкарнал" "наиважнейшую" часть.

Ты невнимателен или специально пропустил, пишу ещё раз: "В конце концов зоны жесткой модерации можно создать не на всем "Пятаке", а на его части". Мысль понятна или надо разжевывать? Вовсе не обязательно поступать по принципу "либо все, либо ничего", пастух ты наш доморощенный.
Могут быть темы с пометкой "модерация". Например, "Объявления". И я буду знать, что зайдя туда, прочту новость, а не какую-нибудь хрень на несколько страниц.
Это понятно, что ты по всему форуму хочешь... м-м... "познавать себя". Но бывает обидно: видишь обновление в какой-нибудь интересной теме, много новых страниц обсуждения. Заходишь - и ничего. То есть множество сообщений, лишенных содержания. Кто-то мило поболтал, а остальные впустую тратят время в поисках чего-то по обсуждаемой теме.

Ты как обычно рассказываешь окружающим их точку зрения. Опять же, непонятно, откуда ты знаешь то, чего тебе не говорили. В интернете много людей, убежденных, что они телепаты.

И мордобитие.
Я не против всего этого. Это иногда даже хорошо. Допустим, я бью тебе морду, ты тем самым познаешь себя, а окружающие лучезарно улыбаются. Все довольны.

Ничего страшного, представь себе: тех, кто окончил среднюю школу или учится в ней, виртуальным хамством не удивишь.
А чувствительным проще уйти с форума, где им неприятно находиться.
Вообще говоря, я не считаю окружающих тупыми, безвольными существами, которых я обязан чему-то учить. Кажется, на всем форуме ты один, кто так думает. Ах да, ты что-то ещё говорил про миллионы своих последователей. Так тащи их сюда - хоть посмотрю, что это за чудо такое.

Нет, я специально взял именно тот случай, когда участники сами все решают. Как здесь. Одно только отличие: здесь можно махнуть на все рукой.

Правда? :)
Стало быть, светлое будущее уже наступило, а никто и не заметил.

Дружище, ты можешь найти три-четыре последних разговора на Пятаке, которые соответствуют задачам факультета как ты их понимаешь. Желательно, не твои монологи. Чтоб я мог хотя бы посмотреть на это счастье.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Никак. Это твоя цель. Отчего ты решил, будто каждый ей следует или должен следовать? Лично мне просто интересно поспорить о стихах или почитать такие дискуссии. Ну, а раз с этим напряг, так хоть поболтать "за жизнь". У других иные цели: кто хочет показать свои стихи. Или чтобы о его стихах кто-нибудь что-нибудь написал, например. Ты пытаешься навязать всем "правильную" мотивацию, заставить их иначе чувствовать? занятная идея.

Ничего я не решал. Я просто тебе рассказал о целях подлинного образования.

Ничего никому не навязываю. Можешь хоть географией тут заниматься. :D

Ниже мой пост от 26 марта 2008 года:

Цитата (ПсевдоКритик @ Mar 25 2008, 22:59)

Что ж Сплин абсолютно прав. Действительно, я хитрым образом навязал свое мировозрение. Поэтому я отредактирую соответственно первый пост данной темы. Каждый студент Пятфака будет учиться по-своему и тому чему считает нужным сам. Истинная учеба это учеба в полной свободе, без всякого принуждения и давления. На Пятом факультете будут изучать предметы. Но посещение лекций не обязательно.

Реестр студентов Пятого факультета

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Забавно наблюдать, как ты болтаешь сам с собой.

Это называется риторический вопрос. Забавно, что ты не знаешь о данной фигуре речи. :D

Почитай "Гамлета" или "Горе от ума". :D Там есть примеры. :D

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Ты удивишься, узнав сколько раз я матерюсь, пока читаю твои сообщения и пишу ответ. Или расстроишься, что я "обкарнал" "наиважнейшую" часть.

Ты можешь корректно выражаться, а кое-кто не мог. Например, Сплин. При жесткой модерации, мы бы его видели только под Новый год, и то очень не долго. В наших же условиях, нам удалось с ним пообщаться более-менее удовлетворительно. С Хаттори тот же случай. Слава богу, Девей не грохнул его аккаунт, и мы с Хатом пообщались весьма прилично. Но для тебя это не общение. И понятно почему. Ты же не интересуешься тонкостями душевной жизни, так сказать. :D Для тебя всё просто: вот вежливость, а вот грубость. Вот черное, а вот белое. А что и как там внутри тебя не обходит. Но это твое дело. Я же не говорю, что ты обязан изучать психологические реакции других людей.

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Ты невнимателен или специально пропустил, пишу ещё раз: "В конце концов зоны жесткой модерации можно создать не на всем "Пятаке", а на его части". Мысль понятна или надо разжевывать? Вовсе не обязательно поступать по принципу "либо все, либо ничего", пастух ты наш доморощенный. Могут быть темы с пометкой "модерация". Например, "Объявления". И я буду знать, что зайдя туда, прочту новость, а не какую-нибудь хрень на несколько страниц. Это понятно, что ты по всему форуму хочешь... м-м... "познавать себя". Но бывает обидно: видишь обновление в какой-нибудь интересной теме, много новых страниц обсуждения. Заходишь - и ничего. То есть множество сообщений, лишенных содержания. Кто-то мило поболтал, а остальные впустую тратят время в поисках чего-то по обсуждаемой теме.

Почему же, я это заметил. Но ты не понял в чем тут дело до конца. В теме "Объявления" у нас только объявления. И ничего больше. А если кого-то туда занесет, то поверь - хватит полуслова. Я еще не помню, чтобы кто-то из студентов не понял самого обычного доброго обращения.

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Ничего страшного, представь себе: тех, кто окончил среднюю школу или учится в ней, виртуальным хамством не удивишь. А чувствительным проще уйти с форума, где им неприятно находиться. Вообще говоря, я не считаю окружающих тупыми, безвольными существами, которых я обязан чему-то учить. Кажется, на всем форуме ты один, кто так думает. Ах да, ты что-то ещё говорил про миллионы своих последователей. Так тащи их сюда - хоть посмотрю, что это за чудо такое.

Дело не в том, чтобы удивить или не удивить, а в том, чтобы не получать психологические травмы. Посмотрел бы на некоторые лица, которые передергиваются от воспоминаний. Понаблюдал бы за перепалкой в автобусе. Опять же: смотри на лица. Злые слова порой ГОДАМИ живут в наших умах. И пускают там корни.

Я никого не учу, я сам учусь.
Какие ещё последователи? :D Ну, я не знаю... Мне кажется, что среди миллиардов людей, найдется несколько миллионов, которые понимают, что главное в образовании это не столько умение пользоваться литературой, сколько понимание себя и людей. Но может я ошибаюсь. Да, похоже я спекулирую. Но могу сказать точно, что в мире уже есть несколько школ с той концепцией о которой я тебе толкую. А ты можешь воображать, что главное в образовании это получение знаний. Толку от них. Научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет.

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Нет, я специально взял именно тот случай, когда участники сами все решают. Как здесь. Одно только отличие: здесь можно махнуть на все рукой.

Тут много отличий. Тут нет материальных средств, бюджета и зарплат. Нет важных работ. Нет никакого давления. Дружище, ну ни к чему сравнивать клуб поэтов с ЖЕКом. Ты же сам это прекрасно понимаешь. В ЖЕКе обязательно должна быть строгая отчетность, ответственность и дисциплина. Нужно во время подавать горячую воду, иначе кто-то замерзнет в квартире. Здесь же учебный факультет гуманитарного направления. Если бы тут была химическая лаборатория, то я бы первый высказывался за жесткую дисциплину, чтобы никто себе глаза не выжег. Функция определяет форму. Надо всегда исходить из ситуации, а не из принципов.

Функция нашего факультета в том, чтобы научится коммуникациям, и поэтому модерация нам вредна.

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Правда? Стало быть, светлое будущее уже наступило, а никто и не заметил.

А что собственно надо решить? :D Удиви нас. :D А то я весь в догадках.

Цитата (Крошка Ню @ Jul 4 2008, 17:04)

Дружище, ты можешь найти три-четыре последних разговора на Пятаке, которые соответствуют задачам факультета как ты их понимаешь. Желательно, не твои монологи. Чтоб я мог хотя бы посмотреть на это счастье.

Например, разговоры в теме про уход С. Я считаю их полезными. Но каждый из них взял ровно столько, насколько он учится.

Ничего я не решал. Я просто тебе рассказал о целях подлинного образования.

Ничего никому не навязываю. Можешь хоть географией тут заниматься. :D

Ниже мой пост от 26 марта 2008 года:

Реестр студентов Пятого факультета

Это называется риторический вопрос. Забавно, что ты не знаешь о данной фигуре речи. :D

Почитай "Гамлета" или "Горе от ума". :D Там есть примеры. :D

Ты можешь корректно выражаться, а кое-кто не мог. Например, Сплин. При жесткой модерации, мы бы его видели только под Новый год, и то очень не долго. В наших же условиях, нам удалось с ним пообщаться более-менее удовлетворительно. С Хаттори тот же случай. Слава богу, Девей не грохнул его аккаунт, и мы с Хатом пообщались весьма прилично. Но для тебя это не общение. И понятно почему. Ты же не интересуешься тонкостями душевной жизни, так сказать. :D Для тебя всё просто: вот вежливость, а вот грубость. Вот черное, а вот белое. А что и как там внутри тебя не обходит. Но это твое дело. Я же не говорю, что ты обязан изучать психологические реакции других людей.

Почему же, я это заметил. Но ты не понял в чем тут дело до конца. В теме "Объявления" у нас только объявления. И ничего больше. А если кого-то туда занесет, то поверь - хватит полуслова. Я еще не помню, чтобы кто-то из студентов не понял самого обычного доброго обращения.

Дело не в том, чтобы удивить или не удивить, а в том, чтобы не получать психологические травмы. Посмотрел бы на некоторые лица, которые передергиваются от воспоминаний. Понаблюдал бы за перепалкой в автобусе. Опять же: смотри на лица. Злые слова порой ГОДАМИ живут в наших умах. И пускают там корни.

Я никого не учу, я сам учусь.
Какие ещё последователи? :D Ну, я не знаю... Мне кажется, что среди миллиардов людей, найдется несколько миллионов, которые понимают, что главное в образовании это не столько умение пользоваться литературой, сколько понимание себя и людей. Но может я ошибаюсь. Да, похоже я спекулирую. Но могу сказать точно, что в мире уже есть несколько школ с той концепцией о которой я тебе толкую. А ты можешь воображать, что главное в образовании это получение знаний. Толку от них. Научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет.

Тут много отличий. Тут нет материальных средств, бюджета и зарплат. Нет важных работ. Нет никакого давления. Дружище, ну ни к чему сравнивать клуб поэтов с ЖЕКом. Ты же сам это прекрасно понимаешь. В ЖЕКе обязательно должна быть строгая отчетность, ответственность и дисциплина. Нужно во время подавать горячую воду, иначе кто-то замерзнет в квартире. Здесь же учебный факультет гуманитарного направления. Если бы тут была химическая лаборатория, то я бы первый высказывался за жесткую дисциплину, чтобы никто себе глаза не выжег. Функция определяет форму. Надо всегда исходить из ситуации, а не из принципов.

Функция нашего факультета в том, чтобы научится коммуникациям, и поэтому модерация нам вредна.

А что собственно надо решить? :D Удиви нас. :D А то я весь в догадках.

Например, разговоры в теме про уход С. Я считаю их полезными. Но каждый из них взял ровно столько, насколько он учится.

Нет, это называется ты приписываешь мне мысли, которые я не думал, а потом с безмятежной наглостью их опровергаешь. Забавно, что ты не понимаешь сути полемического приема, которым регулярно пользуешься :)
1. О флуде.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

Может ты мне поможешь обнаружить это море флуда?

Смотрим, а сколько у нас людей.
Смотрим соотношение содержательных сообщений и флуда.
Думаем головой над вопросом, а чего это все вокруг (кроме тебя) флуд видят?

Смотрим тему про гербы. Типа для дела создана и потенциально интересна. 66 сообщений:
1. "Надеюсь, все примут участие".
2. Семь сообщений по организации: "а я вот так!" - "а почему?" - "а зачем?" - "а сам подумай!" - "критик поработил ваш мозг!" Выглядит жалко и беспомощно. Казалось бы, пришел модер - занес инфу в основной пост, стер флуд, погрозил пальцем. Но у нас либерализм, поэтому смотрим дальше:
3. "Опять выясняем отношения..... Я скоро начну соглашаться со Сплином.... Хотя в чем то он был прав... например, что Пятый Факультет все больше и больше похож на сборище флудеров" и т.п. Вообще не по адресу. Читаем дальше.
4. "А кто начал? Давай без штампов! Предлагаю выставлять открыто". Выставил. Типа относится к теме, но игнорирование правил темы. Почему? зачем? так должно быть?
5. "Да тут все понемного этим [флудом] занимаются". Вот и все сообщение.
6. Длинное сообщение на тему "Как вы все надоели!"
7. Четырнадцать сообщение не по теме.
8. "ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!"
9. "Хаттори вернулся".
10. "В бомбоубежище, товарищи!"
11. Три сообщение на тему "Спасаемся от Хаттори".
12. Злой модер грозит пальцем. Ого. А дальше даже я не ожидал:
13. "Так будем комментировать". И ведь комментирует!
14. Наш с тобой спор о том, каким должен быть герб. Сложно комментировать, т.к. мне самому этот вопрос кажется важным: герб должен быть гербом. Но мы уклонились от темы в подробности. И вообще, так ли уж это на самом деле важно или можно просто сделать не герб, а эмблему, - не знаю.
15. Немного по теме, немного пофлудили. Все.

Короче. Серьёзная тема. Как бы. Предполагается много участников (больше 2-х). Кого-то заинтересовало.
Дальше происходит интересное: человек читает тему. Ему интересно узнать подробности. Мнение о конкурсе и работах. У него есть своё мнение, и чтобы не плодить повторных сообщений, он смотрит: было ли это сказано до него.
Ирония судьбы: чтобы не флудить и не попасть в глупое положение, человек вынужден читать флуд.
Это не засилье флуда? а будь "Пятка" чуть популярнее?

Нужно ли ещё доказывать, что флуд есть, что его много, что он мешает и что круг круглый?

Что из этого следует. Нужны модеры. Чтобы они пришли, почитали, поискали лишнее; подумали, лишнее ли это; стерли действительно лишнее, попросили не флудить, начали убеждать не флудить, воззвали бы к совести, погрозили бы пальчиком.
Ага. Щаз. Сизифов труд. Несправедливо по отношению к модерам - требовать такое. Да и нормальный человек по собственной воле долго этим заниматься не будет.
Стало быть, кроме самого наличия модеров, нужно и другое условие - наказание. Потому что доброе слово это хорошо, однако хорошо бы предотвратить забалтывание темы. А у людей мотива нет - не флудить (и правила-то такого нет), потому как поболтают они сейчас, а уже потом придет модер с, как ты говоришь, "добрым обращением".

2. Поиск компромисса. О ругани. Июльские тезисы.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 4 2008, 20:14)

Тут много отличий.

А дело не в отличиях. Дело в нежелании договориться и искать компромиссы. Ты не видишь в этом проблемы? я вижу. И больше того, это распространено широко, и ничего нового в этом смысле форум не даст. А вот если наоборот - ценный опыт. Редкий.

Причем желание настоять на своем до абсурда доходит.
Один обозвал другого - ты пишешь, что это нормально и хорошо, что часть общения, что второй должен учиться и т.п.
Первому ставят заслуженный крестик - ты делаешь из этого катастрофу, что просто пипец. Ты быстро забываешь, что правила и штрафы за нарушение - часть общения. Что и к этому надо "готовить студентов" - тоже забываешь. Что в реальной жизни за оскорбление могут убить, ты не думаешь. Это, наверно, для тебя не реальная жизнь, а "есть отличия" и т.п. Ну ладно, "убить" случай, хоть и реальный, но редкий. Смотря кому и в какой компании что сказать. А вот на место ставят часто, в т.ч. с применением насилия или угрозами. Здесь это невозможно.
Собственно, компромисс - выбор модерируемых тем - ты отвергаешь начисто. Своих вариантов не предлагаешь. Ты вообще договороспособен?=))

Цитата

Для тебя всё просто: вот вежливость, а вот грубость.

Да это ж просто замечательно! всегда бы была такая ясность.
Да вот беда - модеры есть. Все понимают, что если придешь в тему и скажешь, заполнив звездочки самыми бранными словами, что "Мама такого-то участника ****** у ******, а сам он ***** ******* и ***** ******", - забанят.
Так что даже Сплин сдерживается. Потому что если хочется задеть, всегда можно найти что-то поэффективнее, чем "Критик дебил".
Те, кто хочет так ругаться, идут туда, где модерами не пахнет.
Здесь же кто хочет может играть на грани фола, получая рейт время от времени.
Так что и здесь уже есть грань - можно или нельзя. И хорошо бы выяснить и договориться, а что можно, а что все-таки нет, и можно ли эту грань сместить в сторону вежливости.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 4 2008, 20:14)

Дело не в том, чтобы удивить или не удивить, а в том, чтобы не получать психологические травмы. Ты бы пошел послужил в армию, а то плохо в тему въезжаешь. Посмотрел бы на некоторые лица, которые передергиваются от воспоминаний. Понаблюдал бы за перепалкой в автобусе. Опять же: смотри на лица. Ты в упор ничего не замечаешь. Не сознаешь, что злые слова порой ГОДАМИ живут в наших умах. И пускают там корни.

Забавно. И ты рассказываешь, что тырнет может в этом как-то помочь? Типа придет человек в армию - вспомнит, как его на форуме жестоко обижал Хаттори - и сразу станет легче? o_O
Или ты думаешь, те, кто с ума сходят после армии или в автобусе ездят - они все рафинированные мальчики и девочки, которые жизни не знают? Да одна перепалка в реале заменяет год бесконечных виртуальных скандалов. Это вообще совсем другое. Как игра типа "Мортал комбат" - и настоящая драка. В лучшем случае безвредно считать, будто виртуальный опыт поможет.
Ну да ладно. Вот тебе три тезиса:
1. Ты исходишь из того, что, грубо говоря, надо посвободнее, поближе к жизни, в которой нет модераторов. Отлично. Но в жизни не только хамство, но и реальная угроза быть наказанным. Вот про кружки поэтов разговор был. Тебе хочется свободного кружка свободных поэтов. Да там и месяца не прошло бы - Сплина убили б на дуэли. Опять же, крайний случай и не из нашей жизни. Но из жизни. Т.е. если тебе так нравится идея кружка поэтов, то те поэты за языком очень даже следили.
2. В жизни и без того хватает неурядиц, проблем и конфликтов. На форуме большинство не работает, а отдыхает. Может быть такое? Или форумчане как сыр в масле катаются и проблем не знают?
а может, они просто о стихах хотят поговорить. тихо-мирно. а где, когда все на "Пятку" перебежали? Им что делать? насиловать себя, общаясь тут? ага, щазз.
3. Ты говоришь, что, дескать, одни могут сдерживаться, а другие нет. На первом форуме, где я общался, сначала были модеры, потом они устранились. Потом форум закрыли. Потому что кто раньше сдерживался, сдерживаться перестал. Общение значительной части форумчан было в стиле: "А твоя мать...." Не бывает так, что вот один не может корректно - и пусть. Это как вирус: поведение одних заражает, оно становится стандартом для других. Это не единичный случай, но для меня самый близкий. Ты спрашивал, нужны ли мне лично модераторы. Мне они нафиг не сдались. Но все же они и мне нужны: я уже не раз видел, к чему приводит отсутствие модеров, и меня это тоже задевает, т.к. это начисто лишает места общения.
Сплина все же наказывали (хотя ты и был против), так что ему не особенно подражали: мало кому хочется в бане сидеть.

3. А что в итоге?

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

Например, разговоры в теме про уход С. Я считаю их полезными.

Ты считаешь, что подобными разговорами нужно наполнять этот форум?
Это литературный форум?
Ты действительно не мог привести примера получше? (все ведь нормально, да? наверняка сходу можно вспомнить хоть две-три отличные литературные дискуссии последних недель?) Или с умыслом именно этот и только этот пример привел?
Ты понимаешь, что форумчане вряд ли согласятся с таким содержанием Пятки? в т.ч. и потому, что обсуждать человека некрасиво.
Ты имел в виду формат обсуждения? А что в нем хорошего? и тебя не напрягает, что подобной содержательности не хватает литературным темам?
Вопрос, что называется, архиважный. Я не столько поймать тебя хочу, сколько понять: а как это всё должно выглядеть? не можешь найти пример - объясни словами.
А то мы на одном месте крутимся - обсуждаем этикет.

Смотрим, а сколько у нас людей.
Смотрим соотношение содержательных сообщений и флуда.
Думаем головой над вопросом, а чего это все вокруг (кроме тебя) флуд видят?

Смотрим тему про гербы. Типа для дела создана и потенциально интересна. 66 сообщений:
1. "Надеюсь, все примут участие".
2. Семь сообщений по организации: "а я вот так!" - "а почему?" - "а зачем?" - "а сам подумай!" - "критик поработил ваш мозг!" Выглядит жалко и беспомощно. Казалось бы, пришел модер - занес инфу в основной пост, стер флуд, погрозил пальцем. Но у нас либерализм, поэтому смотрим дальше:
3. "Опять выясняем отношения..... Я скоро начну соглашаться со Сплином.... Хотя в чем то он был прав... например, что Пятый Факультет все больше и больше похож на сборище флудеров" и т.п. Вообще не по адресу. Читаем дальше.
4. "А кто начал? Давай без штампов! Предлагаю выставлять открыто". Выставил. Типа относится к теме, но игнорирование правил темы. Почему? зачем? так должно быть?
5. "Да тут все понемного этим [флудом] занимаются". Вот и все сообщение.
6. Длинное сообщение на тему "Как вы все надоели!"
7. Четырнадцать сообщение не по теме.
8. "ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!"
9. "Хаттори вернулся".
10. "В бомбоубежище, товарищи!"
11. Три сообщение на тему "Спасаемся от Хаттори".
12. Злой модер грозит пальцем. Ого. А дальше даже я не ожидал:
13. "Так будем комментировать". И ведь комментирует!
14. Наш с тобой спор о том, каким должен быть герб. Сложно комментировать, т.к. мне самому этот вопрос кажется важным: герб должен быть гербом. Но мы уклонились от темы в подробности. И вообще, так ли уж это на самом деле важно или можно просто сделать не герб, а эмблему, - не знаю.
15. Немного по теме, немного пофлудили. Все.

Короче. Серьёзная тема. Как бы. Предполагается много участников (больше 2-х). Кого-то заинтересовало.
Дальше происходит интересное: человек читает тему. Ему интересно узнать подробности. Мнение о конкурсе и работах. У него есть своё мнение, и чтобы не плодить повторных сообщений, он смотрит: было ли это сказано до него.
Ирония судьбы: чтобы не флудить и не попасть в глупое положение, человек вынужден читать флуд.
Это не засилье флуда? а будь "Пятка" чуть популярнее?

Нужно ли ещё доказывать, что флуд есть, что его много, что он мешает и что круг круглый?

Что из этого следует. Нужны модеры. Чтобы они пришли, почитали, поискали лишнее; подумали, лишнее ли это; стерли действительно лишнее, попросили не флудить, начали убеждать не флудить, воззвали бы к совести, погрозили бы пальчиком.
Ага. Щаз. Сизифов труд. Несправедливо по отношению к модерам - требовать такое. Да и нормальный человек по собственной воле долго этим заниматься не будет.
Стало быть, кроме самого наличия модеров, нужно и другое условие - наказание. Потому что доброе слово это хорошо, однако хорошо бы предотвратить забалтывание темы. А у людей мотива нет - не флудить (и правила-то такого нет), потому как поболтают они сейчас, а уже потом придет модер с, как ты говоришь, "добрым обращением".

А дело не в отличиях. Дело в нежелании договориться и искать компромиссы. Ты не видишь в этом проблемы? я вижу. И больше того, это распространено широко, и ничего нового в этом смысле форум не даст. А вот если наоборот - ценный опыт. Редкий.

Причем желание настоять на своем до абсурда доходит.
Один обозвал другого - ты пишешь, что это нормально и хорошо, что часть общения, что второй должен учиться и т.п.
Первому ставят заслуженный крестик - ты делаешь из этого катастрофу, что просто пипец. Ты быстро забываешь, что правила и штрафы за нарушение - часть общения. Что и к этому надо "готовить студентов" - тоже забываешь. Что в реальной жизни за оскорбление могут убить, ты не думаешь. Это, наверно, для тебя не реальная жизнь, а "есть отличия" и т.п. Ну ладно, "убить" случай, хоть и реальный, но редкий. Смотря кому и в какой компании что сказать. А вот на место ставят часто, в т.ч. с применением насилия или угрозами. Здесь это невозможно.
Собственно, компромисс - выбор модерируемых тем - ты отвергаешь начисто. Своих вариантов не предлагаешь. Ты вообще договороспособен?=))

Да это ж просто замечательно! всегда бы была такая ясность.
Да вот беда - модеры есть. Все понимают, что если придешь в тему и скажешь, заполнив звездочки самыми бранными словами, что "Мама такого-то участника ****** у ******, а сам он ***** ******* и ***** ******", - забанят.
Так что даже Сплин сдерживается. Потому что если хочется задеть, всегда можно найти что-то поэффективнее, чем "Критик дебил".
Те, кто хочет так ругаться, идут туда, где модерами не пахнет.
Здесь же кто хочет может играть на грани фола, получая рейт время от времени.
Так что и здесь уже есть грань - можно или нельзя. И хорошо бы выяснить и договориться, а что можно, а что все-таки нет, и можно ли эту грань сместить в сторону вежливости.

Забавно. И ты рассказываешь, что тырнет может в этом как-то помочь? Типа придет человек в армию - вспомнит, как его на форуме жестоко обижал Хаттори - и сразу станет легче? o_O
Или ты думаешь, те, кто с ума сходят после армии или в автобусе ездят - они все рафинированные мальчики и девочки, которые жизни не знают? Да одна перепалка в реале заменяет год бесконечных виртуальных скандалов. Это вообще совсем другое. Как игра типа "Мортал комбат" - и настоящая драка. В лучшем случае безвредно считать, будто виртуальный опыт поможет.
Ну да ладно. Вот тебе три тезиса:
1. Ты исходишь из того, что, грубо говоря, надо посвободнее, поближе к жизни, в которой нет модераторов. Отлично. Но в жизни не только хамство, но и реальная угроза быть наказанным. Вот про кружки поэтов разговор был. Тебе хочется свободного кружка свободных поэтов. Да там и месяца не прошло бы - Сплина убили б на дуэли. Опять же, крайний случай и не из нашей жизни. Но из жизни. Т.е. если тебе так нравится идея кружка поэтов, то те поэты за языком очень даже следили.
2. В жизни и без того хватает неурядиц, проблем и конфликтов. На форуме большинство не работает, а отдыхает. Может быть такое? Или форумчане как сыр в масле катаются и проблем не знают?
а может, они просто о стихах хотят поговорить. тихо-мирно. а где, когда все на "Пятку" перебежали? Им что делать? насиловать себя, общаясь тут? ага, щазз.
3. Ты говоришь, что, дескать, одни могут сдерживаться, а другие нет. На первом форуме, где я общался, сначала были модеры, потом они устранились. Потом форум закрыли. Потому что кто раньше сдерживался, сдерживаться перестал. Общение значительной части форумчан было в стиле: "А твоя мать...." Не бывает так, что вот один не может корректно - и пусть. Это как вирус: поведение одних заражает, оно становится стандартом для других. Это не единичный случай, но для меня самый близкий. Ты спрашивал, нужны ли мне лично модераторы. Мне они нафиг не сдались. Но все же они и мне нужны: я уже не раз видел, к чему приводит отсутствие модеров, и меня это тоже задевает, т.к. это начисто лишает места общения.
Сплина все же наказывали (хотя ты и был против), так что ему не особенно подражали: мало кому хочется в бане сидеть.

Ты считаешь, что подобными разговорами нужно наполнять этот форум?
Это литературный форум?
Ты действительно не мог привести примера получше? (все ведь нормально, да? наверняка сходу можно вспомнить хоть две-три отличные литературные дискуссии последних недель?) Или с умыслом именно этот и только этот пример привел?
Ты понимаешь, что форумчане вряд ли согласятся с таким содержанием Пятки? в т.ч. и потому, что обсуждать человека некрасиво.
Ты имел в виду формат обсуждения? А что в нем хорошего? и тебя не напрягает, что подобной содержательности не хватает литературным темам?
Вопрос, что называется, архиважный. Я не столько поймать тебя хочу, сколько понять: а как это всё должно выглядеть? не можешь найти пример - объясни словами.
А то мы на одном месте крутимся - обсуждаем этикет.

Я не приписываю, а допускаю. Согласен, что это может выглядеть некорректно. Но это обычный полемический приём.

Забавно, что ты после того, как упрекнул меня в том, что я приписываю тебе не твои слова, вдруг начал всем приписывать то, что говорило всего несколько. :D
Может потому что такое обобщение это тоже традиционный полемический приём? =megalol=

Смотрим. Потенциально она как раз не очень-то интересна. Разве что для единиц, которые увлекаются геральдикой и символикой.
Эта фраза действительно почти не несет смысловой нагрузки. Но тем не менее это всё-таки призыв организатора. Модератор не может сделать этого человека более красноречивым. Это не так делается, друг мой.

Ну, это оффтоп. Я не спорю. Но все эти выкрики по своему интересны. В этой теме бы вообще не было постов. Она была бы девственно пустой. Что толку от неё? Да никакого толку нет в пустой мертвой теме! Раньше мы на конкурсах специально флудили, чтобы привлечь к ним внимание. Особенно на потенциально не интересных. Ты пойми, пожалуйста, разницу в темах. Есть тема о Евровидении, а есть вот такая конкурсная тема, которая на грани фола. И для её оживления любой материал пойдет.
Ты сам я думаю с большим интересом все это читал, чем посты в зачетках.
Не надо механически подходить. Модератор должен всю ситуацию в целостности видеть, а не как робот действовать. Наш разговор сюда перенесли, а ведь могли бы просто удалить. И были бы правы с формальной точки зрения. Но ведь главное это помогать общению людей на форуме, а не действовать по инструкции.

Студент выставил свой гимн и засветился. Так что же тупо удалить гимн? Ведь нарушено правило… Но организатор проявляет гибкость ума и толерантность. А не демонстрирует свою власть где не надо. Гимн выложен. И никаких проблем. Учитывая, что за два месяца это был единственный гимн, то другое решение вообще выглядело бы, как принципиальный идиотизм.

Организатор может даже менять правила, если видит в этом необходимость. Ни к чему играть в оловяных солдатиков.
Не быть оловяным, стекляным, и деревяным это очень важно для каждого человека. И на этом я хочу сделать акцент при рассмотрении всей деятельности факультета. Но это не значит быть как лист на ветру. Где надо, там действуют жесткие правила. Например, за нарушение анонимности в традиционных конкурсах, работа снимается с соревнования.
Но тут же речь о гимнах для Пятого факультета. Акцент на гимне, а не на авторской победе.

Подробности геральдики не есть уклонение от темы. Что тогда по теме? Кто-то прочитал и намотал на ус. Кого-то наши посты вдохновили. Тут не только информационный аспект, но и эмоциональный. Который ни в коем случае нельзя отделять и тем более игнорировать.
Немного не по теме, это тоже полезно. Это вполне допустимо и даже желательно – в малых дозах, и как дополнение. Если учитель математики на уроке рассказал анекдот, то ни один нормальный педагог не посчитает это методическим нарушением. Другое дело, когда анекдот сменился автобиографическим рассказом на двадцать минуток. Но это математика. На уроке истории быть может этот рассказ очень даже в тему, как иллюстрация жизни в определенную эпоху.

Никто не читает тему, если она ему не интересна. Мазохистов на форуме мало . Если прочитал, значит интересно. Хотя при этом может возмутиться флудом.

Повторение мнения не есть плохо. В любом случае интересно его увидеть. Ведь сам этот факт о чем-то говорит. Если человек боится, что он за кем-то повторит, то у него комплексы. На Пятфаке очень терпимый народ. И не кричат, что это уже не новость. Сказанное дважды тоже новость. Ведь это означает, что есть два мнения, а не одно.

Флуд есть, но он не следствие плохой модерации, а следствие непонимания. И он был сто лет назад. Кроме этого не надо оффтоп путать с флудом.

Было, например, три флудных поста про Хаттори. Так они сами по себе утихли. Какой смысл приходить модератору и о чем-то кричать, когда флуд прекратился несколько часов назад и состоит из трех постов? И то эти посты показывают реакцию на возвращение одиозного Хатти. Что само по себе тоже ведь интересно. Но тебе это не интересно. Для тебя что вернулся Хаттори, что не вернулся – безразлично. И что думают по этому поводу студенты тебе тоже не интересно. Или интересно? Но ведь интересное флудом не является по определению. Это уже называется оффтопом.
Выяснение отношений тоже не флуд для тех, кто заинтересован в том, чтобы отношения на факультете были подлинными, а не поверхностными и лицемерными.

Речь шла об устройстве структуры факультета. Я тебе сказал, что нельзя в этом деле брать пример с бюджетных организаций. Речь не о компромиссах. А об особенностях формы организации и управления. Я тебе пытался объяснить, что жесткая модерация тут это как в Париже комендантский час и бронетанковые войска.

Сплина модерация никогда не останавливала. Не смеши людей. И Сплин всего один. Нет на факультете больше ни одного Сплина.

Нет, тырнет помочь не может. Но Пятый факультет может. Человек придет в армию, и столкнется с насилием. Это насилие будет проявляться прежде всего через слова. Не через удары сапог – с этим то как раз всё ясно. Тут человек просто защищается руками и ногами, или не защищается.

К тому же это довольно опасно для бьющих. Можно подзалететь на скамью подсудимых, можно получить штыком в карауле от поехавшего солдата, могут пожаловаться и прочее. Неуставняк сейчас держится на другом — на словах и на традиции. В армию уже приходят готовые подчиняться. И в армии вообще неокрепшим умам очень сложно сориентироваться. Там мораль очень быстро заменятся антиморалью. Непонимание всей структуры человеческих отношений, непонимание действий слов, непонимание природы страха, не дает возможности юному уму быть адекватным. В условиях недоедания, авитаминоза, психологического шока это всё усугубляется. Энергопотенциал резко падает и ничего его не может восстановить. Вокруг одни волки, готовые сожрать. И у человека должен быть внутренний источник света.

Опыт ругани и драк ничем не поможет. Опыт не даст такой источник. Но мы же говорим про самопознание. Приобретение опыта это совсем другое. Опыт это накопление травм.

О каких поэтах ты говоришь? Девятнадцатого века? Что может быть противней поэта стреляющегося со своим другом? Пушкин стрелялся с Кюхельбекером. О чем это говорит? Разве не о том, что они не понимали что такое дружба? Они честь ставили выше.

Если бы Кюхельбекер проучился на Пятфаке, то может быть не стал реагировать на шутки Пушкина, как идиот. А Пушкин бы не принял его вызов. Но увы. Кюхельбекер обиделся, а Пушкин побоялся выглядеть трусом. И поэтому два товарища оказались друг напротив друга с пистолетами.
И возможно не было бы дуэли с Дантесом. В которой виноват прежде всего сам поэт, который придавал ненормальное значение светской болтовне насчет его жены и Дантеса.

:D Ну ты рассмешил. Пятфак это какое-то чудище, которое сожрало всех с кем можно было поговорить о поэзии. И теперь полный коллапс. =megalol=

Твой первый форум не имеет никакого отношения к нашей ситуации. Сплин не мог иначе себя вести. Спроси у кого хочешь. Если бы кто-то начал ему подражать, то ему бы об этом сказали. И он бы перестал это делать. Он бы понял. Ты вроде бы говорил, что не считаешь никого баранами. Так отвечай за свои слова, пожалуйста.

Я считаю, что раз уже конфликт имеется, то надо реагировать, как взрослые люди. Входить в контакт, и выяснять всё до конца. А не просто заливать его углекислой пеной. Я заинтересован в том, чтобы конфликт устранить по-настоящему. И все мои действия из этого вытекают. А тебе главное, его не видеть и не слышать. Чтобы он куда-то в другое место переполз. А это означает, что в мире никогда не исчезнет конфликт. Ведь никто не заинтересован в его действительной ликвидации. Все конфликты в умах, их надо оттуда извлечь, а не оставлять тлеть. Ведь однажды обязательно начнётся пожар.
Нормальный пример. Все подобные темы у нас были довольно полезны (для тех, кто учится). Пусть даже это всего один-два человека.
Не знаю, что думают все по этому поводу. Пожарники ликвидируют очаги пожара не спрашивая мнений.

Кого же мы обсуждаем? Обсуждать в твоем контексте это значит сплетничать. Мы тут не сплетничаем. Если кто-то ведет себя асоциально, то это вызывает реакцию. И этические соображения выглядят смехотворными.

Архиважный вопрос это Человек — вот вопрос вопросов. Тем более для писателей. Даже в литературоведении об этом написано. Чему я был приятно удивлен.

"Литературоведение – наука о литературе. В определенном смысле можно сказать , что лит-ние – это человековедение, поскольку предметом литературоведения является человек, но человек изображенный в произвед искусства. Лит-ние идет к пониманию ч-ка и мира через худ текст."

Но ясно же, что мы как писатели не может игнорировать человека прежде всего в реальных проявлениях, не можем отгораживаться от него модераторской стеной.
Как, черт возьми, ты собираешься понимать мир и человека, если не хочешь полностью открыться ни для мира, ни для человека. Если для тебя человек это просто носитель флуда, а мир это территория на которой главное соблюдение неких правил.

Нет никакого формата для исследователя. Надо просто раздвинуть шторы, распахнуть окна и выпрыгнуть с десятого этажа ласточкой. :D

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Смотрим. Потенциально она как раз не очень-то интересна. Разве что для единиц, которые увлекаются геральдикой и символикой.

А также стихами, афоризмами, конкурсами и Пятым факультетом.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Эта фраза действительно почти не несет смысловой нагрузки. Но тем не менее это всё-таки призыв организатора. Модератор не может сделать этого человека более красноречивым. Это не так делается, друг мой.

Не в этом дело. Если выхватывать каждое пустое сообщение, то многие окажутся очень даже ничего.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Да никакого толку нет в пустой мертвой теме!

Несомненно, пустая тема абсолютно бесполезна для читателя как пустая тетрадь. Представь, что тебе дали исписанную тетрадь и предложили почитать: вдруг там найдется что-то интересное на интересующую тебя тему.
Допустим, что тема тебе действительно интересна. И минуты три-пять-семь ты её читаешь - и ничего интересного там не находишь. Лучше бы сразу была пустой. Или лучше бы ты сразу узнал, что там ничего нет.
Невелика трагедия, но вряд ли ты подобные тетради будешь читать в другой раз. Ну, пусть не ты, а нормальный человек.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Ты сам я думаю с большим интересом все это читал, чем посты в зачетках.

Нет. Я перестал читать зачетки сразу же, как только понял, что там обычно ничего нет. Как правило, я не захожу в тему, если ожидаю увидеть там один флуд.
И в данном случае говорю о себе: я был вынужден читать галиматью, т.к. оставалась надежда, что сейчас она закончится, и будет что-то по темам конкурса.
В нормальной ситуации у флуда столько же читателей, сколько и писателей.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Не надо механически подходить.

Конечно, не надо. И не надо мне говорить о том, что не надо.

Цитата

Наш разговор сюда перенесли, а ведь могли бы просто удалить. И были бы правы с формальной точки зрения.

Я не вижу в этом проблемы. Форму всегда можно изменить, сделать удобной.

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Другое дело, когда анекдот сменился автобиографическим рассказом на двадцать минуток.

Ты правда, не замечаешь, что проблема именно в этом? Что дело не в паре лишних фраз? Тебя часто били по голове?

Цитата (ПсевдоКритик @ Jul 5 2008, 18:47)

Повторение мнения не есть плохо.

А я говорил, что это плохо?

Цитата

Если человек боится, что он за кем-то повторит, то у него комплексы.

Ну, и какая к черту разница? какое тебе дело, почему многие люди не хотят повторяться? и почему они не хотят читать одно и то же на разный лад?
Это - одна из причин, почему прочитываются предыдущие сообщения.

Цитата

Было, например, три флудных поста про Хаттори.

Пять. А кроме них ещё десятки подобных сообщений.
Я прекрасно понимаю, что три сообщения никому не мешают. Но их там не три, а тридцать или сорок. Ты понимаешь разницу между тремя и тридцатью? 30 = 3 * 10. Представь, что ты весишь в десять раз больше. При этом каждый отдельный килограмм вполне себе ничего: это и кровь, и костная ткань. Немного мозгов. Да и некоторое количество жира тоже не повредит. Угу. Доходит до тебя?

Цитата

Что само по себе тоже ведь интересно.

Мне нисколько не интересно.
Мне интересно, зачем надо прибегать в постороннюю тему и сообщать об этом. Почему не обсудить это здесь? почему не создать тему вроде "Альтернативные новости форума" и писать там?
Видимо, потому что тема и так флудилка. Что это можно. Что каждый думает, что его сообщение общей картины не ухудшит.

Цитата

Речь шла об устройстве структуры факультета. Я тебе сказал, что нельзя в этом деле брать пример с бюджетных организаций. Речь не о компромиссах. А об особенностях формы организации и управления. Я тебе пытался объяснить, что жесткая модерация тут это как в Париже комендантский час и бронетанковые войска.

Нет, речь шла о людях, которые не способны договориться об элементарных вещах, т.к. цель - настоять на своем любой ценой.

Цитата

Сплина модерация никогда не останавливала. Не смеши людей. И Сплин всего один. Нет на факультете больше ни одного Сплина.

Даже если не останавливала, что с того? она останавливала других, т.к. его рейтинговали - т.е. показывали, что так вести себя нельзя, это не по правилам. Т.к. его лишали слова, а больше никто не хотел рисковать.

Цитата

:D Ну ты рассмешил. Пятфак это какое-то чудище, которое сожрало всех с кем можно было поговорить о поэзии. И теперь полный коллапс. =megalol=

Вообще-то речь шла о твоём тезисе: "Если же ругань кого-то травмирует, то это значит, что надо помочь этому человеку. Помочь это значит научить быть неуязвимым, эффективным и адаптивным".
Ясен перец, если щас в разделе два с половиной человека, никто никого тут не "травмирует".

Цитата

Твой первый форум не имеет никакого отношения к нашей ситуации. Сплин не мог иначе себя вести. Спроси у кого хочешь. Если бы кто-то начал ему подражать, то ему бы об этом сказали. И он бы перестал это делать. Он бы понял. Ты вроде бы говорил, что не считаешь никого баранами. Так отвечай за свои слова, пожалуйста.

Имеет. И самое прямое.
Если бы кто-то начал ему подражать - отправился бы в бан вслед за ним.

А также стихами, афоризмами, конкурсами и Пятым факультетом.

Не в этом дело. Если выхватывать каждое пустое сообщение, то многие окажутся очень даже ничего.

Несомненно, пустая тема абсолютно бесполезна для читателя как пустая тетрадь. Представь, что тебе дали исписанную тетрадь и предложили почитать: вдруг там найдется что-то интересное на интересующую тебя тему.
Допустим, что тема тебе действительно интересна. И минуты три-пять-семь ты её читаешь - и ничего интересного там не находишь. Лучше бы сразу была пустой. Или лучше бы ты сразу узнал, что там ничего нет.
Невелика трагедия, но вряд ли ты подобные тетради будешь читать в другой раз. Ну, пусть не ты, а нормальный человек.

Нет. Я перестал читать зачетки сразу же, как только понял, что там обычно ничего нет. Как правило, я не захожу в тему, если ожидаю увидеть там один флуд.
И в данном случае говорю о себе: я был вынужден читать галиматью, т.к. оставалась надежда, что сейчас она закончится, и будет что-то по темам конкурса.
В нормальной ситуации у флуда столько же читателей, сколько и писателей.

Конечно, не надо. И не надо мне говорить о том, что не надо.

Я не вижу в этом проблемы. Форму всегда можно изменить, сделать удобной.

Ты правда, не замечаешь, что проблема именно в этом? Что дело не в паре лишних фраз? Тебя часто били по голове?

А я говорил, что это плохо?

Ну, и какая к черту разница? какое тебе дело, почему многие люди не хотят повторяться? и почему они не хотят читать одно и то же на разный лад?
Это - одна из причин, почему прочитываются предыдущие сообщения.

Пять. А кроме них ещё десятки подобных сообщений.
Я прекрасно понимаю, что три сообщения никому не мешают. Но их там не три, а тридцать или сорок. Ты понимаешь разницу между тремя и тридцатью? 30 = 3 * 10. Представь, что ты весишь в десять раз больше. При этом каждый отдельный килограмм вполне себе ничего: это и кровь, и костная ткань. Немного мозгов. Да и некоторое количество жира тоже не повредит. Угу. Доходит до тебя?

Мне нисколько не интересно.
Мне интересно, зачем надо прибегать в постороннюю тему и сообщать об этом. Почему не обсудить это здесь? почему не создать тему вроде "Альтернативные новости форума" и писать там?
Видимо, потому что тема и так флудилка. Что это можно. Что каждый думает, что его сообщение общей картины не ухудшит.

Нет, речь шла о людях, которые не способны договориться об элементарных вещах, т.к. цель - настоять на своем любой ценой.

Даже если не останавливала, что с того? она останавливала других, т.к. его рейтинговали - т.е. показывали, что так вести себя нельзя, это не по правилам. Т.к. его лишали слова, а больше никто не хотел рисковать.

Вообще-то речь шла о твоём тезисе: "Если же ругань кого-то травмирует, то это значит, что надо помочь этому человеку. Помочь это значит научить быть неуязвимым, эффективным и адаптивным".
Ясен перец, если щас в разделе два с половиной человека, никто никого тут не "травмирует".

Имеет. И самое прямое.
Если бы кто-то начал ему подражать - отправился бы в бан вслед за ним.

Выходит ты хотел увидеть в теме НЕЧТО. Хотя там был только герб из пятикопеечной монеты. Интересно, что в такой теме может быть в принципе? :D

Ты хоть немного следишь за мыслью? :D Такое впечатление, что ты вырываешь какое-то слово и строишь из себя юриста. :D

А какая тебе разница есть мне до этого дело или нет? :D Если мне есть до этого дело, то что? Я нарушаю твои права? :D

Если их так много, то значит кому-то интересно было их там писать, и кто-то же их читал. Флуд мало кому интересен. Он обычно вызывает отрицательную реакцию у многих. Если в мертвой теме вспыхивает полемика не по теме, то ничего страшного в этом нет. Не надо буквально на пустом месте видеть проблему. Книга жалоб была с такими темами. Ты видел сколько людей пыталось её вернуть? Ты заметил, что это был самый популярный раздел? Флуд же не интересен по определению.

Так у нас так и сделано. :D Если раз в месяц это правило нарушается, значит произошло неординарное событие. Блин, ну бывает же на кухне компания вдруг собирается. Хотя можно поговорить и в гостинной. Ничего же в этом такого страшного. И если это кому-то сильно мешает, то этот человек просто говорит, чтобы все убрались. И все уходят. Без проблем.

Но если в доме будет царить строгая хозяйка, которая лает по каждому поводу, то никто в этот дом приходить не будет. Потому что не та атмосфера. Да что тебе это объяснять... Можешь ратовать, чтобы тут было строго, как в Хогвартсе. Если до тебя не доходит, что не все в казарме родились. Если не понимаешь, что человек товар - штучный, что каждая ситуация - своеобразна.

Мне казалось, что наша полемика началась с вопросов о модерации. Как с тобой можно спорить, если ты упускаешь начало? :D

Да. Сейчас, именно сейчас никто никого не травмирует. Так зачем сейчас вводить жесткую модерацию? :D Какая в этом необходимость? :) Мы живем всегда в настоящем. А не в прошлом.

А что разве не надо помочь стать адаптивным? :D Разве это недостойная цель для факультета? Забудь обо мне вообще. Разве это не важно?

Ты считаешь, что надо банить, а я считаю, что надо находить общий язык. И в этом есть учеба. А в банах учебы нет по определению. Для того, чтобы забанить не надо вообще головой думать. Твой подход самый простой. Он подразумевает отсутствие всяких проблем. Проблем не будет. Все проблемы будут баниться. Хороший индеец - мертвый индеец. Во всем мире так же поступают. Нет человека - нет проблемы.
И поэтому наш мир такой бездушный.

Например, обсуждение геральдики. Собственно, оно там и появилось, хотя был только герб из пятака, один гимн и один девиз.

Ты часто выдаешь за аргумент то, что аргументом не является. Именно на это я тебе и намекаю.

Раз щас никто не пишет, то значит никому-то не интересно писать на флудерском разделе? B)

Я написал сообщение из трех частей. Одно - ответ тебе, другое - ваабще, о дискуссиях на форуме, а третье - предложение об обсуждении стихов.
Сейчас я уверен, что напиши я и в третьей части пару слов о тебе - ты бы тут же начал горячо возражать. B)

Когда никто не пишет, никакая модерация не то что не нужна - невозможна. Это очевидно, разве нет?
Ясно же, что речь о подходе. Иначе я тоже спросил бы: а чего протестовать против модерации, если никто не ругается.

Интересно девки пляшут. Раньше это называлось "капать на мозги".

Критик, я в шоке,
От такого и сердце на пороке.
Ты так прямолинейно и точно,
Жёстко и парочно
Изложил свой взгляд на мир,
И давайте устроим, в честь автора, мы пир!