Суицид

Дхарма, Нобуюки Сакураи, по-моему, у вас обоих по-своему верные взгляды на тему суицида. Решение совершить суицид - это действительно "слабый" поступок, потому что человек проявляет слабость и совершает невероятно эгоистичное решение покончить жизнь самоубийством, не думая о том, что его родные и друзья сойдут с ума от горя и будут винить себя до конца жизни. И человек убивает себя вместо того, чтобы искать варианты решения проблемы (которые, к слову, могут быть весьма простыми).

Нобуюки Сакураи, Вы правильно говорите по поводу медицины и психологии (психиатрии). Многие врачи считают, что суицид может быть вызван ментальными проблемами, такими как депрессия, биполярное расстройство (оно же маниакальная депрессия), шизофрения, и так далее. Важно понимать, где лично твои чувства, а где - влияние болезни. Но и без мед. определений понятно, что ментально здоровый человек, у которого в жизни все нормально, не будет прибегать к суициду. Поэтому, если человек доходит до мысли о суициде, то что-то явно не так.

Дхарма, а ты, как человек, который пересилил мысль о суициде, понятное дело, считаешь, что надо работать над собой и что-то делать, а не "поддаваться" этому ужасному желанию убить себя. Но при этом лично я не стала бы осуждать суицидников.

Ой, если бы у меня была зацикленность на себе и лень, я была бы очень рада.)) Это было бы куда лучше, чем невозможность встать с кровати, потому что нет сил даже дойти до ванной, и от бессилия падать спать, не в состоянии что-то делать. И лежать смотреть в потолок, не в состоянии даже еду себе приготовить. Мне правда было бы куда проще, будь у меня лень и эгоизм.))

Ммм, мне кажется, это в корне неверно. Человеку всегда можно понять. Понятное дело, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но... Иногда без помощи - никак. И иногда эта помощь - очень простая, как посещение специалиста.

Я не знаю, что у меня в прошлой жизни было, но внимания я точно не хочу. Я вообще никому не рассказываю о том, что у меня депрессия, кроме своих очень близких друзей, и то не сразу. Ну и родители видят. Внимания у меня всегда было завались, причем от всех, его даже слишком много. Если я захочу больше, то я предпочитаю привлекать к себе внимание чем-то хорошим, о депрессии я в последний момент скажу. Так что странный тезис.)

Mirra Silver, я очень рада, что у Вас все лучше сейчас.)

Пэйджик, проблемы решаемы, но все мы люди разные, кто-то легко берет себя в руки, а кто-то долго не может оправиться, казалось бы, от несерьезных переживаний. А иногда влияют вообще трагические случайности - например, психологический триггер, прием алкоголя\наркотика. И усугубить депрессию могут причины извне. Поэтому доводы Дхармы привели меня, мягко говоря, в недоумение. Я никогда не считал и не буду считать верным обвинение жертвы.

Нобуюки Сакураи, еще есть люди-меланхолики, которые куда проще впадают в апатию, чем другие. В общем, много фактором есть.

Я тоже не считаю, что человек с ментальными проблемами виноват в своем состоянии. Он не виноват. У кого-то это вообще наследственное, у других же ситуация так сложилась. Я согласна, что не надо опускать руки, но обвинять человека в том, что с ним это случилось - не вариант. Попробуйте поорать на кого-то, кто заболел гриппом, что он сам виноват в том, что заболел - это примерно так же, как говорить, что депрессующий виноват.

Пэйджик, Спасибо! Я тоже очень рада) И желаю всем никогда такого не испытывать!

Знаете, очень печально что суицид чаще совершают действительно хорошие, чувственные люди, а мудаки продолжают жить как ни в чем не бывало....

Хана, да, так и есть. Мудаки обычно доживают до престарелых лет. Но я не стала бы даже им суицида желать.)

так суицид ведь и вызывается обычно эмоциями. А человек без чувств даже и не подумает об этом. Вполне логично все же.

Злой Гринч,

Ой, если бы у меня была зацикленность на себе и лень, я была бы очень рада.)) Это было бы куда лучше, чем невозможность встать с кровати, потому что нет сил даже дойти до ванной, и от бессилия падать спать, не в состоянии что-то делать. И лежать смотреть в потолок, не в состоянии даже еду себе приготовить. Мне правда было бы куда проще, будь у меня лень и эгоизм.))

Мне стоило выразиться иначе, но имела в виду я именно это. просто забываю о том, что для меня одно слово заменяет ни одно предложение да еще имеет целую предысторию.
Я не делаю отличий между ленью маленькой, когда человек откладывает дела на завтра, залипая на сериалы и между невозможностью встать с постели. Я ведь тоже через это прошла. Разве что мне всегда было скучно выносить скуку и даже в такие моменты я что-то да делала. Почти на автомате, без каких-то чувств и желаний, с ощущением полной бессмысленности происходящего, как и всей моей жизни. Помнится редкостью было просто лежать. Положение за компьютером было уже более привычным, а музыка и сериалы хоть как-то отвлекали от душевной пустоты. Хотя в последствии оказалось, что содержания ни одного фильма, просмотренного в тот период я так и не запомнила.
Еду я впрочем до сих пор не могу готовить. Вообще питаюсь я очень плохо, быстро и не по времени. А такое, как я читала, верный признак нежелания жить)
Так что для меня лень является только начальной стадией этого состояния, потому особых различий я не делаю.

Под эгоизмом я понимаю вообще много всего. и это не только пренебрежение к людям или что-то подобное. Во-первых, мне в свое время пришлось работать с жалостью к себе - один психолог подсказал, что все дело именно в ней. Сначала было странно "ну как такой огромный спектр эмоций может уложиться в одну банальную жалость", и чем дальше, тем больше было осознание, что это действительно так. Один день я прожила, отслеживая свои состояния, пресекая это чувство. Это был самый обычный день. И он же был самым счастливым и прекрасным. Даже не знаю, какие слова тут можно подобрать.
Но как и всегда - это была эйфория и взлет на начальных этапах. потом становилось сложнее, пока наконец я не забросила это дело. Жизнь стала прежней. Я больше не пыталась следить за тем как образуются мои чувства, а если и пыталась, то путалась и мучилась с головной болью. Странно, что это могло быть правдой. Мой опыт с депрессией, конечно, жалок, потому что есть только личный опыт, вместе с опытом моей семьи и друзей, ну и парочка книг с кучей слезливых фанфиков. И если верить всему этому, то во время депрессии, человек если не прямо, но подсознательно, считает себя лишним и ненужным. Ему кажется, что люди к нему жестоки, что он хороший, а его не ценят. Вообще все описать нельзя, так чтобы со мной согласился каждый, потому оставлю так.
Предвидя ваше желание оспорить это, скажу, что важно именно подсознание, а не то, что мы себе там надумали. То есть, если человеку кажется, что его любят и что он любит своих родных, то он может глубоко ошибаться. Это я поняла около полугода назад, но этот опыт совсем уж личный, да, и я боюсь осуждения и непонимания, потому оставлю его при себе.
Да и разве никто из нас не таит в себе каких-то обид, неприятия, осуждения? Все это части единого целого.

И если человек в депрессии, это рано или поздно заметят ближние, и для них это будет очень больно. Если подключить тему энергетики, то выйдет, что человек в депрессии подключает к своему негативу вообще всех, кто находится рядом. Ну разве не эгоизм?) И раз уж зашла мысль о невозможности встать с постели и приготовить завтрак, разве это не эгоизм по отношению к своему телу? мол, дорогой, я знаю, что тебе нужно питание и движение, но мне сейчас настолько похер на все, что тебе придется пострадать.

Верно. Эти мои слова ошибочны. как раз недавно мне напомнили о моем старом убеждении, что там где истина, споров не бывает. Только теперь оно выглядит немного иначе и теперь я понимаю что правда всегда так или иначе совмещает в себе все стороны вопроса. Правда никогда не может быть однобокой.
Помощь действительно важна. все же человек существо социальное. Даже забавно, что я об этом могла забыть.
Но не будем забывать о том, что любая помощь бездейственна, если человек в состоянии депрессии не будет пытаться что-либо сделать, продожая считать, что его никто не понимает, что он одинок и все прочее. То в конечном счете получится либо [нехороший человек] либо очередное самоубийство.

Думаете все эти тетки, грубые мужчины и еще кто-то сами по себе появились? Каждый поголовно пережил свою депрессию в том или ином виде. Чувства каждого когда-то что-то сильно сломало. Сколько сейчас не узнаю подробности о жизни старшего поколения, все больше разбитых сердец, неоправданных надежд. И абсолютно никакого понимания между людьми. Казалось бы СССР объединял людей внешне, но внутренне все бы сидели в отдельных клетках.

Во всех случаях все сугубо индивидуально. Но я все же говорю о вещах подсознательных.
В меня во в свое время влюбился парень. Но как в вещь, он желал только обладать мной. И отказ сделал его похож на реального монстра. Подобное внимание так себе я скажу.
И это не к тому, что у тебя так же. А к тому, что внешнее всегда отличается от внутреннего, и докопаться до него всегда крайне сложно.

Депрессия никогда не возникает сама по себе. У всего есть есть причины. И что бы нам не казалось, что бы мы не чувствовали. Под этим кроется еще что-то. Но это ИМХО, как и все сказанное.


А вообще я же эмпирик и скептик к тому же. Сомнение - мое второе я. Я потому и кажусь часто категоричной, ведь если не буду, то и мнения, как такового не останется, ведь докопаться до истины не просто. Но в жизни мне многое удалось подмечать, и я знаю, что если это случается один раз - это случайность, два - совпадение и три - уже система. Я наблюдаю за жизнью, слушаю других людей и понимаю, что во всем этом есть небезосновательный смысл. пусть и неявный.

Це повідомлення відредагував Эфридика - Apr 4 2019, 07:23

"Ой, у меня тоже один раз вскочил рак на губе, было больно".

Ой ё. А если это тут будет читать человек , находящийся в тяжёлом эмоциональном состоянии и ищущий поддержку?
Дхарма, так нельзя! Твои же слова могут навредить другим.
Ты же сама писала про карму и тп. Лучше такое убрать

Хана, а вы таки верите в карму?
Я вообще не думаю, что сюда придет кто-то в депрессии и примется в ситываться в каждое слово. Убирать не буду, потому что тогда покосится моя психика, мол, мои слова никому не нужны, делаю только хуже; лучше бы мне молчать. Ну знаете, как легко выбить человека из душевного равновесия.
Врочем мне отчего то приятно видеть слова, даже жаль, что я не хочу исполнить этой просьбы.

Я действительно оказалась очень груба
Но все же ваши слова вводят меня в некое недоумение. То есть если ищущий поддержку увидит, что проблема не в окружающий, а в нем, причем это проблема вполне решаемая, ему станет плохо? Хотя к сожалению, в большинстве случаев будет именно так. И это печально.