Модератори: Эфридика.

Сторінки: (109)  % « Перша ... 85 86 [87] 88 89 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Смертная казнь

Згорнути питання Вы лично за или против смертной казни?
Категорически против смертной казни 27 ]  [7.58%]
За смертную казнь террористам 85 ]  [23.88%]
За смертную казнь распространителям наркотиков 47 ]  [13.20%]
За смертную казнь педофилам 70 ]  [19.66%]
За смертную казнь за похищение людей и содержание их в неволе 46 ]  [12.92%]
За смертную казнь убийцам 81 ]  [22.75%]
Усього голосів: 129
Гості не можуть голосувати 
Албус
Дата Jul 4 2012, 15:29
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Ну это вы лучше пока не режите. А если начнете убивать людей, значит и до резать недолго осталось.

Человек который убивает не всегда садист. Это опасное заблуждение.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Но самое главное - деньги тратить не надо... Этот аргумент - высшая степень человечности.

Таков наш мир. Нравиться нам это или не, но все стоит денег. Вы готовы всю жизнь кормить убийцу ваших близких?
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Я пытаюсь сказать, что им необходимо предоставить выбор между пожизненным и безболезненным самоубийством.

См. пост выше.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Общество УЖЕ пострадало от преступника... Смертная казнь - это приговор за уже совершенное преступление.

Большей частью если не казнить то либо общество продолжит страдать, но уже в ином виде, либо этот человек всю жизнь будет переносит такие страдания, которых в любом случае не заслужил, что бы он не сделал.
^
Косиор
Дата Jul 4 2012, 15:49
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
А что?? Посадили пожизненно - и общество обезопасили, и отомстили, прямо два в одном... Прелесть...

Если вы согласны обречь преступника на многолетнюю пытку,то вы действительно ничем не лучше его. И да,месть человека не красит.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Мне было бы очень больно, если бы его жертвой стал мой близкий человек, но все равно нельза отдавать преступников, даже таких, на растерзание негодующей толпе - это не правосудие, это - охота на ведьм...

А кто-то это предлагал? Мы же не говорим о суде Линча. Всё будет делать специально подготовленный человек(палач) в специально оборудованном помещении,в соответствующих условиях. И после расследования и приговора суда. Так сейчас делается в цивилизованных и демократичных США и Японии. Когда-то так делалось и в европейских странах.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Но самое главное - деньги тратить не надо... Этот аргумент - высшая степень человечности.

Это один из аргументов. По-вашему,преступник должен содержаться на налоги людей,чьих родных он убил?
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Я пытаюсь сказать, что им необходимо предоставить выбор между пожизненным и безболезненным самоубийством.

Они и так в любой момент могут покончить с собой. Сплести веревку и повеситься. Или найти ещё какой-нибудь способ. Я согласен с Албусом,что желательно сделать так,чтобы у них был выбор,но это просто нереально. Тем более в наших странах.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:18)
Но смертная казнь, это прямая дорога к еще большему, чем имеем сейчас, упадку морали в обществе.

Не думаю. На мой взгляд,это единственно возможный на данный момент способ хоть немного ограничить уровень насилия в обществе. Не сразу и не ахти как,но ограничить.
^
Неисправная Север
Дата Jul 4 2012, 15:50
Offline

Мы просто пыль на пузе времени...
****
Стать:
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 195
Користувач №: 73530
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
Ну тут вот некоторые товарищи кричат что всякое убийство ужасно, а я говорю что все зависит от ситуации.

Некоторые кричат, что всякое хладнокровное убийство ужастно... Война и самооборона, это отдельный вопрос и к смертной казни отношение имеет весьма и весьма далекое.

Цитата
Поясню. Это мое личное мнение. И такого никогда не будет даже в самой демократической стране. Потому настаиваю на смертной казни. Главный мой аргумент - это гуманнее, второй - дешевле. Устрашение не аргумент, потому как это уже никого не пугает.

А почему не будет, если не секрет?? А я считаю, что это не менее вероятно, чем справедливый суд.
Если говорить о демократических странах, то там в тюрьме живется лучше, чем многим из нас сейчас, а следовательно о гуманности смертной казни и речи быть не может...
Мы ведь тут всё идеализируем в том плане, что приговорят только виноватого... А если посмотреть правде в глаза, то ввести у нас смертную казнь, это позволить правительству убивать неугодных... Сначала начнут казнить террористов и серийных убийц, потом просто за убийство, потом за воровство, потом за гомосексуализм, потом просто за инакомыслие... Не знаю как Вам, но мне бы этого очень не хотелось...

Цитата
Нежизнеспособная идея. Самосохранение - базовый инстинкт и у очень немногих заключенных разум настолько развит чтобы заглушить его и самостоятельно свести счеты с жизнью.

Это уже, извините, их личные проблемы. И в таком случае они вряд-ли посчитают, что смертная казнь, это гуманно...

Цитата
Пожизненное - дорого. Далее моральный аспект: Потерпевшие будут кормить осужденного. И потом если для человека тюрьма - дом родной и перспектива провести там остаток жизни его не сильно напрягает, то это значит что он запредельно жесток. Он может неплохо жить и в тюрьме, но при этом он все равно будет убивать и калечить других людей, других заключенных.

Значит необходимо модернизировать тюрьму, что в нашей стране, к сожалению, неосуществимо... Как в прочем и все предложенное в этой теме...
Додано через 8 хвилин
Цитата
Если вы согласны обречь преступника на многолетнюю пытку,то вы действительно ничем не лучше его. И да,месть человека не красит.

Вам слово "сарказм" ни о чем не говорит??

Цитата
Это один из аргументов. По-вашему,преступник должен содержаться на налоги людей,чьих родных он убил?

Как я уже сказала, тюрьма, как и многие(считай все) государственные структуры должна быть модернезирована...
Но смертная казнь это все равно не выход... Тем более в нашем государстве...
^
Косиор
Дата Jul 4 2012, 16:06
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Вам слово "сарказм" ни о чем не говорит??

Ну а я это так,к слову.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Как я уже сказала, тюрьма, как и многие(считай все) государственные структуры должна быть модернезирована...

Преступники в любом случае содержатся на бюджетные деньги. А откуда берутся деньги в бюджете-сами знаете. Модернизировать можно только в том плане,чтобы содержанием преступников занимались частные организации. Но это вряд ли возможно.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Но смертная казнь это все равно не выход... Тем более в нашем государстве...

Как раз в нашем государстве это,ИМХО,единственный выход. Страна дикая,народ дикий. В таких случаях помогают лишь крайние меры. Естественно,нужен и комплекс других мер,например,реформа правоохранительной и судебной системы.
^
Неисправная Север
Дата Jul 4 2012, 16:17
Offline

Мы просто пыль на пузе времени...
****
Стать:
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 195
Користувач №: 73530
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
Преступники в любом случае содержатся на бюджетные деньги. А откуда берутся деньги в бюджете-сами знаете. Модернизировать можно только в том плане,чтобы содержанием преступников занимались частные организации. Но это вряд ли возможно.

Содержанием престуников могут заниматься сами преступники, как часто и делают в некоторых странах... Заключенные вполне могут отрабатывать свой хлеб.

Цитата
Как раз в нашем государстве это,ИМХО,единственный выход. Страна дикая,народ дикий. В таких случаях помогают лишь крайние меры. Естественно,нужен и комплекс других мер,например,реформа правоохранительной и судебной системы.

Это не выход, это очень скользкая дорожка вниз... Повторюсь - сначала начнут казнить террористов и серийных убийц, потом просто за убийство, потом за воровство, потом за гомосексуализм, потом просто за инакомыслие...
^
Косиор
Дата Jul 4 2012, 16:24
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:17)
Содержанием престуников могут заниматься сами преступники, как часто и делают в некоторых странах... Заключенные вполне могут отрабатывать свой хлеб.

Такого нет ни в одной стране. Да и вряд ли преступник окупит затраты на своё содержание(которые довольно немалы). Потом,многие заключенные уклоняются от хозработ. Такая у нас система. И реформировать её вряд ли будут.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:17)
Это не выход

Это выход на данный момент.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:17)
Повторюсь - сначала начнут казнить террористов и серийных убийц, потом просто за убийство, потом за воровство, потом за гомосексуализм, потом просто за инакомыслие...

Вы Нострадамус? Почему такие апокалиптические сценарии? В США и Японии казнят только первые две категории преступников,которые вы назвали.
^
Неисправная Север
Дата Jul 4 2012, 16:30
Offline

Мы просто пыль на пузе времени...
****
Стать:
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 195
Користувач №: 73530
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
Да и вряд ли преступник окупит затраты на своё содержание(которые довольно немалы). Потом,многие заключенные уклоняются от хозработ.

Тюрьму прийдется содержать в любом случае... Я же говорю о том, что именно затраты на еду и личные вещи преступник может отработать...
Цитата
Такая у нас система. И реформировать её вряд ли будут.

Так и смертную казнь вряд ли введут... Но это не мешает нам мечтать и дискутировать по этому поводу...
Цитата
Вы Нострадамус? Почему такие апокалиптические сценарии? В США и Японии казнят только первые две категории преступников,которые вы назвали.

У нас не США и не Япония... У нас все через другое место делается...
^
Косиор
Дата Jul 4 2012, 16:36
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:30)
Я же говорю о том, что именно затраты на еду и личные вещи преступник может отработать...

Так и они немаленькие. На содержание одного заключенного уходит 2000$ в год. И опять же,многие заключенные уклоняются от работ. Следят за их выполнением плохо. Плюс,я уверен,что деньги,заработанные заключенными,будут разворовываться.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:30)
Так и смертную казнь вряд ли введут...

Вероятность этого выше,чем реформирования пенитенциарной системы.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 16:30)
У нас не США и не Япония... У нас все через другое место делается...

Даже в страшном и ужасном СССР за гомосексуализм и инакомыслие не казнили(я рассматриваю период после 53-го года). С чего будут казнить в нынешней демократической России и Украине?
^
Tihe
Дата Jul 4 2012, 16:36
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





logical error!!! logical error!!! logical error!!!

Альбус, ты говоришь что у нас условия такие что лучше смерть чем тюрьма. Говоришь что убить гуманнее (условия) дешевле и моральный аспект присутствует (налоги платят пострадавшие).
Но блин. В Европе нормальные условия, но там на это уходит немало денег, ты же говоришь о подешевле и пострадавших, там же точно также пострадавшие платят налоги, которые идут на заключеного. ГДЕ ЛОГИКА???
Далее ты говоришь что смерть гуманее, но возможность самоубийства не выход, поскольку у преступников усиленый базовый инстинкт самосохранения.
Все равно что заказать ход-дог без майонеза, а тебе принесот с майонезом потому что вкуснее. Какая это к черту гуманность?

Цитата (Албус @ Jul 4 2012, 15:22)
Это решает суд. Согласен что это фиговая система, но лучшего ничего еще не придумали. Я вообще за полную реорганизацию нашей системы исполнения наказаний по скандинавскому типу, но это пока утопия.

Да при чем здесь суд?? Сейчас мы это обсуждаем здесь, на форуме. Пусть твое решение не осуществимо, но ты все равно решаешь. Фактически решаешь за этого человека. И если бы ты мог ты бы за него решил. Вопрос самого факта, твоей идеи, а не возможности ее осуществления.
Цитата (Албус @ Jul 4 2012, 15:22)
Ну тут вот некоторые товарищи кричат что всякое убийство ужасно, а я говорю что все зависит от ситуации.

А товарищи тебе имено так и сказали? Что всякое? Ты фактически на одну полку ставишь воинов и палачей. Если грубо. И это помоему абсурдно. Потому что это совершенно разные професии и люди.

Цитата
Поясню. Это мое личное мнение. И такого никогда не будет даже в самой демократической стране. Потому настаиваю на смертной казни. Главный мой аргумент - это гуманнее, второй - дешевле. Устрашение не аргумент, потому как это уже никого не пугает.


На этом у меня всякая логика вообще слетела... Я тебя правильно поняла? Ты говоришь что демократическое общество не пойдет на право на смерть, фактически на эвтаназию, но пойдет на смертную казнь ??

И еще о том что дешевле. Убийц, которых сажают на пожизненное не там много. Это не просто убийци. И это просто капля в море по сравнению с тем сколько денег рассовываеться по карманам пока эти деньги дойдут до тех же заключеных. Это просто капля в океане, сравнительно с тем сколько сжирают чиновники и прочие дармоеды. И мне кажеться что аргумент подешевле - вообще не аргумент. А моральный аспект - по сути надуманная проблема. И она уж точно не стоит чьего-то права на жизнь.

И потом, вспомним что правосудие наше ошибаеться порой, и могут пострадать невинные люди. А так они просто отсидяят некоторое время в тюрьме. Да морально, психологически тяжело. Но этто же не смерть. Смерть и смертная казнь - это уже необратимый процесс, минуточку.

Цитата
А кто-то это предлагал? Мы же не говорим о суде Линча. Всё будет делать специально подготовленный человек(палач) в специально оборудованном помещении,в соответствующих условиях. И после расследования и приговора суда. Так сейчас делается в цивилизованных и демократичных США и Японии. Когда-то так делалось и в европейских странах.


Не важно будут они видеть или нет. Они будут ЗНАТЬ. Знать что этого человека казнили, убили. Знаете, как люди некоторые жаждут мести, а вы сами согластны, что она вредит людям, что она опасна, но пусть они и нее будут видеть казнь, они будут довольны самой мыслью о том что он убит.
^
Албус
Дата Jul 4 2012, 16:44
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Как я уже сказала, тюрьма, как и многие(считай все) государственные структуры должна быть модернезирована...

Но от этого она никак не перестанет быть дотационной сферой.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Некоторые кричат, что всякое хладнокровное убийство ужастно...

Вот как раз в холоднокровном убийстве ничего ужасного нет. Это работа наемника, палача, иногда военного. А вот убийство под влиянием эмоций, например страха, ненависти, чувства мести - вот это ужасно. Вы просто не в состоянии сопоставить результаты и едва ли видели как выглядят тела в первом и втором случае. Какая жертва больше страдает догадаться несложно.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
А почему не будет, если не секрет?? А я считаю, что это не менее вероятно, чем справедливый суд.

Пока и то и другое - утопия.
Цитата (Defectum @ Jul 4 2012, 15:50)
Мы ведь тут всё идеализируем в том плане, что приговорят только виноватого... А если посмотреть правде в глаза, то ввести у нас смертную казнь, это позволить правительству убивать неугодных... Сначала начнут казнить террористов и серийных убийц, потом просто за убийство, потом за воровство, потом за гомосексуализм, потом просто за инакомыслие... Не знаю как Вам, но мне бы этого очень не хотелось...

Как это не прискорбно, но во многом вы правы. Но это уже вопросы общественного устройства, а не пенитенциарной системы.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (109)  % « Перша ... 85 86 [87] 88 89 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0913 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 21:36:18, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP