Смертная казнь

завелась и понеслась.

Вот с тов. Неназываемым я согластна. Полностью. Не виже ничего плохого в том чтобы после смерти преступников их органы использовались в дальнейшем.

Что касаеться экспериментов, казни или гниения.
Честно сказать я сильно сомневаюсь в подходе каждого из этих методов.
Но, на данном этапе я останавливаюсь на возможности выбора.
Чтобы человек выбрал сам. Гниение в тюрьме в чудовищных условиях до самой смерти. Или. Жизнь в оаборатории, в строгом режиме но всеже с приличными условиями, хотя вполне возможно, что это будет недолгая жизнь. Или. Смерть. Причем я думаю что в пользу послежней у преступника должно быть право свое решение изменить в любой момент.

"Зеленая миля" как раз на тему смертной казни.

"Пролетая над гнездом кукушки" на тему лечения в психушке.

Вот мы и развиваем на форуме. )

Психология - это не математика. Вы можете проявить больше проницательности, чем профессионал. Профессионалы, как правило, вообще довольно равнодушные к психологии люди.

И это всё эквилибристика мнений. К доказательству вины не имеет решающего отношения. Но относится к тому, что вы сказали, насчет выяснения природы преступления. Это важно действительно.

Нда. Это вообще какой-то маразм. Причем распространенный.

Пациенты находятся в закрытых учереждениях. А значит они беззащитны в определенной мере. Врачи, как правило, сидят в кабинетах и у них мало желания во что-то вникать. Они просто выписывают лекарства. Тут два момента. Первое, тупость и равнодушие. Второе, попадаются маразматики. Например, санитар может обидеться на шутку пациента и вколоть ему такую гадость, что тут будет лежать без движения, не в силах пошевелиться и чувствуя, как по его жилам течет смерть. Это не образное выражение. Это на самом деле так.
Лекарства могут нарушить сон человека. Это тоже пытка. Неподвижность пытка. Изоляция пытка. Пациент беззащитен. Никому нет дела до него. Подметать двор на свежем воздухе - страстная мечта пациента психушки.

Да, да, я помню. Я свой пост переделал, вы просто быстро ответили. Это хорошо, что вы обдумываете вопросы. )) Редкое дело. )
Додано через 7 хвилин

Точно. Причем вроде в каком-то штате до сих пор электрический стул является казнью. В другом - газовая камера. И при этом они себя считают цивилизованной нацией.

Электрический стул вроде же безболезненная казнь. Нервные окончания разрушаются раньше,чем человек успевает почувствовать и осознать боль. По крайней мере,теоретически.

Фильм "Зеленая миля" посмотри. А кроме того, это психическая пытка.

Ну в принципе типичный для подросткового возраста прием "дискуссии" - перевод стрелок, так сказать. Ваше упорное нежелание отвечать и такая болезненная реакция только подтверждают мои выводы. Возраст - более-менее объективное мерило жизненного опыта. Конечно можно не выходить дальше своего двора и в 30, но это частности, а мы оперируем более общими понятиями. Так вот исходя из этих общих представлений, человек 20 лет по определению имеете больше опыта и мыслит более адекватно, чем человек в 15 лет, верно? Но в общем все это лирика, ваши посты все иллюстрируют более чем явственно.

У бабушки была борода, она бы была дедушкой. Давайте не уходит в умозрительные эксперименты и не будем отрываться от реальности. Мы живем здесь и сейчас, в этих реалиях, так что давайте исходить из этого.

Ни в коем случае. Вы спрашивали о моем личном отношении - я ответил. Для повышения образованности рекомендую вам почитать что-то о палачах в СССР. Это такая же работа как и любая другая. Палач знает, что тот кого он убивает по определению преступники, вина которого доказана. Этого вполне достаточно для успокоения совести. Ну и как я уже говорил специфический соц пакет для таких служащих, льготы и тд.

Просто это было неуместно и все. Не люблю, когда лепят что-то, что относится к обсуждаемой теме чуть менее, чем никак.

Нет, просто по роду профессии я немного знаком с реалиями нашей психиатрии.

При чем тут контроль и секретность? Идея насильственных опытов над людьми, не важно над какими порочна и отвратительна по сути своей.

А потому что иначе не объяснить. Видите ли, пытаться объяснить весь ужас этого с точки зрения гуманизма, какой то человеческой этики и тд - пустоте занятие. Если человеку приходит в голову такая мысль и он ее отстаивает, то понятия нравственности, гуманизма ему чужды, да и просто чужая боль не стоит выеденного гроша. Для цивилизованного человека недопустимость таких опытов понятна по умолчанию. Ему объяснять не надо, а тому кто допускает такие мысли объяснять просто бесполезно.

Их нет и быть не может. Опыт прошлых лет это доказал.

Естественно. Насильственные опыты иначе назвать нельзя.

За нефиг делать. Только вы сначала получите высшее образование, психологическое например. По практикуйте лет несколько (можно даже со старших курсов начать), тогда и поговорим.

Как объяснили, так и поняли.

Об органах нет речи. Я говорю об экспериментах над живыми.

Зная наши реалии эта вероятность настолько мала, что ею можно пренебречь и вообще не брать в расчет.

Факт. Не забывайте в какой стране мы живем.

Просто попыталась ответить и обьяснить каждое высказывание. Я стараюсь не выпускать частички фраз собеседников.

В данной ситуации вы более чем правы. Вы не поддерживаете ни одну из сторон. Или нет?
В любом случае, в СССР //раз все так любят его в пример приводить - чем я хуже?// когда была принята смертная казнь за изнасилование, насильники начали убирать и жертв и свидетелей, устраивать драки, перестрелки с прав. органами. Результат: количество трупов возросло, а преступлений не особо уменьшилось. Все зависело от региона проживания... Это не дало таких уж положительных результатов.
А оставлять такого опасного человека в живых - как-то не спокойно... Гниение в тюрьмах - бесчеловечно... Эксперименты - то же.
Но все же, второе не столько из-за условий (а условия лучше, чем тюрьмах и на много), или самой вакцины плохо, а исключительно из-за человеческого фактора. То есть устранение последнего решило бы всю эту негуманистическую. Я не говорю, что вакцина это очень хорошо, но смотря с кем и чем сравнивать.
За псих.лечебницы, которые вы затронули искл. в фильме, опять же имеется в виду раскрытие причин действия и работа с пациэнтами, но не постоянное пичканье таблетками. Понимаю, "невозможно". Но это - чел.фактор. Как мы можем обвинять преступиков, если нам нечем с этим бороться и нечем этому противостоять? Все ходы и решения выглядят жестоко и не из-за их жестокости по-сути, а из-за других людей, да и из-за нас в частности...
//Сейчас посыпятся обвинения во всех смертных...//

Но, "изменить решение в любой момент"... Представляете, как заключенный голову будет морочить? Думаю, именно "любой момент" был неуместен.

Ну, это конечно не то. Хотя с чего-то же нужно начинать)

А человека, равнодушно относящегося к своей профессии можно назвать профессионалом?

Решающего - нет, но все-таки является важной составляющей и противостоящей силой, когда навешивают то, чего не было.
И я считаю, что это очень важно, но плохо изучаемо, что ошибочно.

Более чем...

Значит ли это, что сама по себе идея вами воспринимается положительно, если к ней отнестись серьезно и исключить человеческую тупость и жестокость?
Лекарства не устранят проблему, просто зароют ее и волю подавят. В теме о псих.лечебницах для меня важнее устранение и понимание сути явления, нежели накачка успокоительными и антидепрессантами.
Это из той же серии, что и тюрьма...

Да, только обдумываю местами долго и могу ответить неожиданно для вопрошающего, который уже начал подзабывать вопрос)

И не вроде, а так и есть...
А "цивилизованная нация" - понятие уж очень относительное...

Забавно. Могу согласится, могу поспорить - что желаете? Первое али второе?
На самом деле ваше дело как воспринимать мои слова. По возрастной категории, по умственной, моральной, этичной...
Мне любопытен сам факт, что мнение стараются задавить "возрастом", который, заметьте, так и не был назван. А это момент.
Вы уверены, что меня зацепил вопрос, но меня, если можно так сказать, "зацепила" его суть.
В том, что вы оперируете общими мерками не зная человека - есть ошибка. Грубо, вы сказали, что я ничего не смылю в жизни, не будучи знакомы с моей жизнью. Вы готовы принять чужое мнение или вас хватает только на доказательство своего? Я не говорю конкретно об этом случае, теперь уже я обобщаю.
Вы почему-то уверены, что я обижаюсь или обижусь, а, на самом деле, разве не глупо обижаться на незнакомого человека?
Я всего-лишь показала вам картинку, ваше дело решать, что с ней делать, и что думать.

Ну, умение вырывания фактов, которые вам необходимы - есть, а вот отвечать на все доводы трудно?
Я прошу не много, заметьте, не упрекаю, не обижаюсь, а прошу. Ответьте на всё, или мои мысли не стоят вашего внимания?
Я же человек, умею осознавать ошибки, принимать доводы. Понимаю, никто никому не обязан, но проявите уважение. Или вам лень писать?

Я не говорю, что вы не ответили или что-то более... Я пыталась узнать чисто то, что меня интересовало, и писала в соответствии с этим.
С удовольствием прочту, и мы непременно вернемся к этому вопросу. Википедию использовать или есть какая книга?

А, простите, какого рода ваша профессия?

При том, что вы утверждали, что в СССР было меньше жестокости. Я утверждаю, что было лучше засекречено и до нас меньше дошло.
А за контроль и секретность в плане нашего обсуждения, то человек творит неладное тайком. Если за это он нес бы каку-то ответственность или был уверен, что его поступок не оценят - задумался бы.

Опять же, прошу, читайте внимательней, если не сложно. Если сложно, зачем со мной ведете спор? Если это нелепо? Я стараюсь ответить на все, чтобы не было неясностей, а вы очень много благополучно упускаете.

Посмотрите на условия и на фон опытов прошлых лет.

Вековая категория, незнание человека... да-да...

Да я ж не отрицаю, что раз не так поняли вина исключительно на вас. Но я и себя в полной мере виновной как-то не ощущаю.

Внимательность и еще раз внимательность)
Я вижу о чем вы говорите, но вы не видите о чем говорю я.

Тогда мы не сдвинемся с мертвой точки.

А что мешает начать ее менять? С малого, с того, что вокруг нас? Или "мы живем здесь и сейчас, а после нас - хоть потоп"?

Я не достаточно точно объяснила? Выбор.
Просто выбор. Не вижу в этом ничего сложного.
Эксперименты? Пожалуйста. По согласию. И я думаю желающие все же найдуться.
Смерть? Тоже найдуться. Возможно не сразу, а лет так через 10.
Пожизненное заключения. Тоже самое.

Вот скажите мне, желательно все здесь присутствующие, чем вас не устраивает такой вариант?

Но, "изменить решение в любой момент"... Представляете, как заключенный голову будет морочить? Думаю, именно "любой момент" был неуместен.
Совершенно уместен. Представьте себе что вас, именно вас обвиняют в нескольких зверских убийствах. Прооизошло ужастное недоразумение.
Что делать? Ваша виновность подтверждена и перед вами выбор. Я бы выбрала тюрьму, в надежде, что настоящего убийцу вскоре найдут.
Но вот беда. Его так и не нашли. Дело лбъявили закрытым, а преступник умотал за границу, чтобы потом все это опять не всплыло.
И что остаеться делать? Прошло 2 года... 5... может и 10.
И понимая что вам уже ничего не светит, вы будете гнить в этой тюрьме до смерти и сами вы это выбрали. Было бы неплохо официально изменить решение в пользу смертной казни, чем искать смособ покончить с жизнью, тем более что не факт, что вам это удасться.

И еще о психушках. Идея лечить преступников не так уж и плоха, но в данных условиях невыполнима. Поэтому я бы предложила вариант выбора, без психушек. О улучшении лечения и подхода подобных организаций - отдельно, это другая тема. Тоже очень сложная и неоднознаяная. Так или иначе, большенство обсуждений тех или иных проблем сводиться к улучшению уровня жизни, культуры, образования, безопасности, лечения и прочее и прочее, а если еще глубже - о изменении социальной и личностной психологии и воспитания.
Да и с преступником тоже примерно также может быть. Мало кто из людей в обычной жизни предполагает что смерть лучше тюрьмы. Мало кто решиться на смерть сразу. Обычно к этой мысли подводить невыносимая жизнь.

Альбус, остынь немного. Я понимаю твои чувства, но убавь обороты и посмотри вокруг. Это детский форум. Люди заходят сюда обсудить те или иные вопросы, основываясь на своем опыте, знаниях, строят предположения, аргументируют, приводят доводы. Каждый из нас в чем либо некомпетентен.
Не стоит быть себя пяткой в грудь и тыкать человека в эту некомпетентность. не лучше ли объяснить то что знаешь ты? Нет? Многабукафф? Вообще-то этот, извините за выражение, срачь занимает куда больше букафф.

Не можешь объяснить почему эксперименты это плохо? Не объясняй. Не трогай. Человек может со временем сам поймет, или не поймет. И чем черт не шутит может и ты где-то не прав.
Вон, лучше объясни что ты знаешь о психушках.

Тема меня заинтересовлаа не на шутку, поскольку свсем недавно спорила с некоторыми личностями, доказывающими. то смертная казнь это чудовищно и дико.
Но если посмотерть на развитые страны. там такого нет, а в США, где самое-самое, как заявляют демократическое государство - есть и даже часто применяется.
Я понимаю, что ни у кого нет права лишать друго человека жизни, но если задуматься над этим то в прошлом люди себя так не обременяли. Можно вспомнить уроки истории, где смерть считалась чуть ли не самой лучшей наградой. Для дворянина было честью умереть, пустив себе пулю в висок, таким образом они сами выбирали этот путь, когда понимали, что иного выхода нет. У них культура была на другом уровне.
Как мне это не прискорбно говорить, но сейчас мы культурно обнижали и у нас сейчас такие устои, когда у тебе на глазах убили семью. то ты ничего не должен делаь -будешь виноват.
У нас казнь запрещена, но, мне кажется. не следует это делать, человек убивший десятки людей не должен волочить свою жизнь. пусть люди говорят, что он так осознает совю ошибку. Таких людей, который понимаю и сожалеют о содеяном, мало, очень мало и не стоит надеяться. что они появятся внось.
Скорей всего я "за" смертную казнь, но, но все равно тяжело смотреть в глаза человеку. пусть и убийце, говоря, что его сейчас убют, разум говорит это правильно, сердце сочувствует