Выборы!, Проголосуем, товарищи?)

ну, то бишь тогда, когда истерия и началась примерно.

ааа, да. :D

ну, поэтому и говорю "отмашки" - то бишь просто добро дали, а там уж сами работайте. А вот конкретное опускание оппозиции - другой коленкор.

я вот ту истерику смотрела в Инете, то есть саму по себе, без восторга, все равно осталась...эээ...под впечатлением. :D

ну, это повышение цен вряд ли можно назвать внезапным и катастрофическим.

ну, опять таки. Предвыборная компания - дело понятное, а истерика то эта зачем? Понимаю, если бы рейтинг прямо катастрофично упал, а тут...

даже популярный работник так работником и остается. Ну, это я про идеал говорю.

не иначе как должность соответственную введут.

Как ты считаешь, как воспринимают высказывания оппозиционеров "запутинцы" и иже с ними? Подсказка: точно не как сдержанную и конструктивную критику.
А и-нет - он для всех, в т.ч. для сторонников ЕР.

Каждый из нас волен оценивать это повышение по-всякому.
Важно как его оценит избиратель. А избиратель взволновался.

30 и даже 40 с чем-то процентов на региональных выборах для них - именно катастрофа. И вместе со всем остальным - серьёзнейшая причина поволноваться за своё место при власти.

Блин o_O
Специально посмотрел в словаре: ни в слове "лидер", ни в слове "нация" решительно не нашел никакого криминала. Например, у нас и Буша называли лидером нации, потому что после 11 сентября 2001 г. американцы сплотились вокруг него и оказали поддержку его антитеррористическим кампаниям в США, Афганистане и Ираке. Например: "После событий 11 сентября Дж. Буш-младший из слабого президента, избрание которого было не совсем убедительным (учитывая странные методы подсчета голосов в штате Флорида), превратился в национального лидера"
http://www.vz.ru/columns/2006/9/11/48548.html

Можно сколько угодно ругать Путина "работником", это не меняет того, что он возглавляет государство (см. Конституцию, ст. 80) и является, по должности своей, политическим лидером. А поскольку абсолютное большинство граждан он устраивает, они ему доверяют и уверены, что он вправе делать то, что делает, он является и национальным лидером. Это ужасно только в том случае, если цель демократии и "идеала" - непопулярная власть.

Посмотрим. Я всегда говорил: жить - интересно! :D

Смотря какие высказывания. Если в духе той путинской истерики, то, думаю, её никакой здравомыслящий человек так не воспринимает. :D

Это к чему? Я, вроде бы, им выход в инет не запрещала.

ага. Вот как моя бабушка. Цены повышаются - ужас. Путин - зе бест. :D Он выше этого. Максимум - губернаторов местных пообвиняет. Впрочем, голосовать все равно за ЕР собиралась. Такие вот дела.

на фоне остальных партий и их процентов? Особливо учитывая то, какая партия, в большинстве регионов второе место занимала? Не думаю.

а что, я предлагала за это наказания вводить?

Охотно верю. Как говориться, бумага все стерпит. Да и у нас 11 сентября, слава богу, не было.

А у нас уже что, работник - ругательное слово? o_O Ну вы прямо как Пайпс, который заявил, что в России "Грозный" - это комплимент. :D

не поверите, но цель демократии и идеала даже не в том, чтобы иметь популярного президента - у них цели вообще другие.


Додано через 5 хвилин

О, да.
Мне вообще интересна его должность после сложения полномочий (если таковое будет). Премьер-министр? Серый кардинал? Просто министр? Или вариант, что преемник через годок-другой сложит с себя полномочия (по состоянию здоровья ли, или еще чего), а Путин тут как тут.
Или таки опять свое возьмет принцип: попу поднял - место потерял.
Словом, интересно, будет ли новая метла по новому мести.

Понятно. То есть попытка взглянуть на шахматную доску глазами противника не удалась.

Такой результат был вовсе не очевиден.

На фоне того, что только что Миронов предложил коммунистам объединить усилия, ага.
И также на фоне того, что СР вместо того, чтобы отнимать голоса у КПРФ, принялась откусывать от ЕР.
И - особенно - на фоне их собственных ожиданий и результатов предыдущих выборов.

В любом случае, как поведет себя СР после выборов заранее неизвестно. И со стороны едросов, рассчитывать на них как на абсолютно лояльных - глупо. Иными словами, если ЕР получает на выборах меньше 50%, им приходится договариваться с другими фракциями. А другие фракции, какие бы они лояльные ни были, по определению - конкурирующая фирма, которая принципиально способна не согласиться и, хуже того, попытаться заработать политические очки за счет ЕР.
Более того самый верный для СР способ похоронить себя как политическую силу - стать придатком ЕР.

Особенно это важно, что ни мы, ни они не нострадамусы. И случится может всякое. Кризис какой-нибудь. Тут и на себя-то полагаться сложно, не то что на кого-то ещё.

Я пошутил.

Показати текст спойлеру

А "Грозный" - действительно уважительное определение. Особенно учитывая призывы (см. сочинения Пересветова) обрушить грозу на непокорных бояр, чем Грозный впоследствие и занялся.

Иначе говоря, то, что Президента поддерживают, целям демократии не противоречит?
Додано через 14 хвилин
Да, и ещё.
На мартовских выборах в Ставропольском крае СР получила 37%, ЕР - 23%, КПРФ - 14%, ЛДПР - 11%, СПС - 7%.
Главный вывод: ЕР в нашей ситуации может проиграть.

Где?

Ну, я не говорю, конечно, что бабушка - весь электорат, но у большинства мышление примерно такое.

а что, это неожиданность для вас? o_O

гы, а это спорно.

а что с их ожиданиями? Они на прошлых выборах 37%. :P

да не получили бы они меньше 50%.

я думаю, вы прекрасно знаете, с чем Иван Грозный ассоциируется в сознании большинства граждан. Да и прозвище это дали не за нимб над головой.

разумеется, учитывая, что при демократии они же его и избирают.

Исчо раз - заранее не известно, как именно рост цен повлияет на политические предпочтения. Логично предположить, что популярности властям это не прибавит.
И соц. службы здесь точный ответ не всегда дают. Например, ВЦИОМ зафиксировал в то время снижение рейтинга ЕР, Левада-центр - нет. Ясно, что власти в этом случае обратят внимание именно на данные ВЦИОМ.
И ещё один интересный момент:

http://wciom.ru/arkhiv/arkhiv-exit-poll.html

Для меня - нет. Я и объясняю, что возможность блока СР+КПРФ = 50+% - звиздец для ЕР.

Это бесспорно. Там, где ЕР набирала меньше процентов, больше набирала СР. КПРФ при этом чувствовала себя неплохо.
Источник тот же.

Угу.
При этом в ГД они получили конституционное большинство (напомню, более двух третей голосов) за счет перераспределения голосов непрошедших барьер и за счет одномандатников.
В этот раз, благодаря новому з-ству, за непрошедшие партии проголосовало значительно меньше людей, а одномандатников нет.
Ситуация, когда партия получает гораздо меньше мандатов, чем на предыдущих выборах, называется тяжелым поражением. А в нашей ситуации так и вовсе - позором.

Ну, это уже кто во что верит. Можно верить в Путина, как некоторые, можно - в победу ЕР.
Заранее это неизвестно. В нашем случае важны не наши предсказания, а вот что: результаты неизвестны тем, кого это более всего и волнует - собственно едросам и Кремлю.

Показати текст спойлеру

Мало ли с чем он теперь ассоциируется в сознании граждан. Если Пайпс уверен, что россияне обожают Грозного, то он полный дурак. Грозного в России не любят, как не любят правителей-неудачников, проигравших свои главные войны.
А прозвище ему дали почти за нимб. :)
Он ведь отстаивал то, что царь - наместник Бога, Богом же и поставленный. И, на этом основании, выводил боярскую измену. По Пересветову: обрушил грозу на непокорных бояр. С религиозной точки зрения важно, что тот, кто выступает против царя - выступает и против Бога.

Грозным, к слову, называли и его деда, Ивана Великого. Забавно, что и Ивана Грозного называли Великим :)

Забыл уже, что сказать хотел: насилие, грозность сами по себе не являются чем-то негативным. Оба Ивана укпреляли государство изнутри и снаружи. Понятно, что не одной только лаской они убеждали Великий Новгород не бузить, например.

да, кстати, читала мнения что отменой одномандатников они здорово сами себе подгадили.
Ну а то, что за непрошедшие партии проголосуют так мало они, по вашей же логике, знать заранее не могли.

ага, ну как в бородатом анекдоте:
Среди опрошенных 90% уверены, что Единая Россия выборы выиграет.
При этом не один из опрошенных голосовать за ЕР не намерен.

Показати текст спойлеру

Да я вообще фанатка Пайпса. Особенно после его слов о том, что 30% россиян не знают, что СССР больше нет. :D
И, думаю, что в России его если не любят, то уж никак не по этой причине. Я опросы не проводила, конечно, но не думаю, что россияне его считают правителем-неудачником и уж тем более проигравшим войны. Скорее наоборот "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал...".
А вот историй о его зверствах и нраве немало. Что из этого достоверно, что нет - дело другое.

Ну, мы ж не о его инициативах говорим. :) Сам то он себя пущай кем хочешь назначил бы.

Насилие - не негативно? У нас с вами разные представления об этом. И приведенный после пример - не в кассу. То, что без этого было не обойтись для меня не значит, что это не негативно.
Что до грозности, то это, конечно, не оскорбление. И не комплимент. Это констатация факта.

Додано через хвилину

вот, кстати, что опросы электората показывали?
Додано через хвилину

Это вы в теории, если бы эти % у них были?

Ну, тут уж точно не они сами. Вопрос только, зачем это понадобилось Кремлю.

В общем, да.
Но дело в том, что этот барьер был повышен как раз для того, чтобы избиратели голосовали за более крупные партии. Так, по крайней мере, они сами разъясняли. Людей и при 5% барьере беспокоило, что их голоса могут пропасть. А при 7% это только усилилось (Даже в этой теме было высказано соображение, что надо голосовать за ту партию, которая точно пройдет).
Правда, сказать достоверно, насколько это оказалось важным, сложно. Тут надо ещё смотреть электоральный потенциал партий (на сайте Левады-центра вроде есть).

А, да! мну это тоже очень порадовало :D

Не такой уж это и анекдот. По крайней мере, сам принцип известен.

Нууу... тут просто есть четкая закономерность. Грозный, оба Николаши, Ельцин тот же. Все они проиграли свои основные войны.
Петр или хотя бы Сталин (оба тираны, к обоим веесьма благодушное отношение) войны, напротив, выиграли. Два Александра (которые, скорее либералы, второй - так точно), в общем, тоже. И тоже - к ним лояльны.
Для нашей страны это крайне важно.
А Грозный просрал Ливонскую войну, которая оказала мощнейший негативный эффект на страну.
С войнами я не совсем серьёзно, но тем не менее.
Покорение Казанского и других ханств и прогрессивные реформы были в первой половине его правления. Дальше - опричный террор, позорное поражение в войне, "великая поруха" (разорение), династический кризис - в общем, полный неадекват, приведшей в итоге к Смуте. Первый период мало кто и вспоминает.

Эти прозвания давали летописцы (понятно, лояльные). И идея эта родилась и получила распространение гораздо раньше Грозного. Он, в принципе, в своем праве был.

Важно то, как это воспринимали его современники, которые и нарекли его Грозным.

Весьма лестная для самого Грозного констатация от придворных летописцев :P

Слушай, у тебя ведь, кажется, интернет должен быть? :P


Это без учета неопределившихся. Тут видно, что перед выборами рейтинг временно на 6% присел.
Это ВЦИОМ. ФОМ дают пониже, Левада-центр повыше - и более ровно.

Это я о том, что такие результаты уже были полгода назад и что никто не мог гарантировать, что ситуация не повториться на общефедеральном уровне.

гадить или отменять? :D

угу. Из того, что, типа, называется оппозицией проходная - только КПРФ. Глядя на результаты - много ли это им дало?
Да и партий в этот раз меньше.

да нет, это вполне может быть одним из факторов. Но я не думаю, что определяющим.

Ну ладно, вобщем, ваше мнение относительно происхождения сей истерии понятно. ^_^ Правда, для меня по прежнему не ясно, как этот бред мог сподвигнуть кого-либо на голосование за ЕдРо.

Гадить.

Прошло - столько же. КПРФ, если не ошибаюсь, улучшила свои позиции. Но с практической точки зрения это уже почти не важно. Разве что это как-то повлияет на распределение мест в комитетах (тут я не в курсе).

Ну, я уже упоминал, что для Путина важно было мобилизовать свой электорат призывами типа "Социалистическое отечество в опасности!" Вряд ли те, кто его поддерживают, сочли это истерикой и тем более бредом. Скорее "резкими, но верными по существу высказываниями". Многие давно их ждали.
Это, в общем, не я придумал - социологи считают, что низкая активность их избирателей сильно повлияла на мартовские выборы и могла повлиять на эти.

А на остальных это действительно не могло повлиять положительно.