Рон и Гермиона, Всё что с ними связано

- вы-то хоть тот фик читали?
Да, Долг мутная штука, но вот вам мысли другого человека..

Показати текст спойлеру

1. Магический долг жизни у Ро очень похож на обычный долг за спасение жизни, или просто долг за что-то. Его можно просто забыть, искренне простить. Или например, мы же не считаем, что нам должны, если спасём собственного близкого родственника или друга? Нет, есть уроды, что так считают (если кто не понял, то это намёк), но всё-таки их меньшинство. Это мораль и психология. Поэтому первое следствие - долг тем сильнее можно стребовать, чем более чужой человек спасителю спасённый.
2. Затем долг - это магия. А ВСЯ человеческая магия у Ро построена на наличии магических способностей, чувств и намерений самих производящих магию людей.
3. Спасённый должен понимать, осознавать сам факт спасения собственной жизни, чтобы в нём пробудились какие-то чувства к спасителю (вне зависимости от объективной опасности).
4. И самое главное - намерение и вербальная формула со стороны спасителя. Как и в любом заклинании. Спаситель обязан в ясной и недвусмысленной потребовать выполнения долга и назвать цену, если она необходима. Вот тогда-то заклинание и сработает. Тут надо оговориться, что не сработает если спаситель отказывается от долга так или иначе ранее, например словами “не за что”, “не стоит благодарности”, “на моём месте так же поступил бы каждый”, “я выполнял свой долг” и т.д. и т.п. или внутренне решив, что ничего такого нет или ещё как.

Гарри. Он не слишком задумывался о том, кто и что ему должен. Единственное исключение, которое его заставил сделать в глубине души Дамблдор - Петигрю. Если спрашивали/благодарили впрямую - отнекивался по п. 4 (дисквалифицируем долги Габриель, Джинни, Артура и Рона). Поэтому из всех долгов ему существует только долг со стороны искренне внутри признавших этот долг. Очевидный представитель данной категории - Гермиона. А подумав, она - единственный представитель. Повторюсь, семейство Уизли с их отношением к миру (мир нас обидел, он нам должен в лице всех остальных. Помните первые слова Молли по смыслу - “развелось тут магглов, как собак нерезаных”) себя в должниках ему не считало. Ведь они в явном виде благодарили Гарри каждый раз, а он - дурачок - говорил слова отказа от претензий. И вели Уизли себя соответственно. А возможно, вся уизлемания Гарри - его внутреннее признание долга семейству Уизли - и за спасение летом после первого курса, за дружбу Рона и приятельство близнецов, просто за кусочки семейного тепла: свитер в рождество, карту подарили и остальное по-мелочи - “мелочь, а приятно”. А те и рады воспользоваться отношением сиротки.

Гермиона. Она неоднократно спасала жизни Гарри и Рона. Но - они близкие друзья. у неё даже мысли нет потребовать долги с них. То есть у неё по всем признакам - дремлющий долг Гарри и Рону за спасение от тролля. Гарри в большей степени, Рону - в меньшей, потому, что чувства и эмоции на геройство и явное лидерство Гарри в её спасении - сильнее.

А вот Рон Уизли, несомненно, считал, что Гермиона ему должна. Тут могла образоваться двусторонняя связь долга. Многое объясняет в поведении Гермионы: чисто по характеру она просто обязана была послать всю эту “дружбу” с Роном, держать с ним нейтралитет, а по-настоящему дружить только с Гарри. А из-за долга, причём претензии Рона воспринимались как недозаклинания на исполнение этого долга (никогда, впрочем, до ДС, не доведённые Роном до логического конца) она просто вынуждена была прощать Рону всё: и ссоры, и Лаванду, и то, что он их с Гарри бросил. Также ей пришлось жертвовать своими чувствами ради успокоения ревности Рона - Крам, Гарри - ей просто невозможно предпочесть самой кого-то из них или ещё кого-то другого при наличии явной заявки на себя со стороны Рона, двусторонний полуактивный долг не даёт ей возможности выбросить Рона из своей жизни. При этом есть ощущение, что Рона кто-то просветил в данной области, и он в каноне просто фантастически уверен, что всё ему сойдёт с рук, если Гарри добровольно в явном виде откажется от заявки на Гермиону. Что тот и делает, объявив её как-бы сестрой. Финита ля пампкинпай… А дальше Рону уже пофиг - Гермиона теперь от него никуда не денется, если жива останется. Да и она сама постепенно это понимает и смиряется. И уйти Гермионе от него невозможно, просто потому, что Рон до самой смерти не признает этот её долг выплаченным. Магия - это чувства и намерения, ловушка для совестливых.

GreyDwarf, такая банальная позиция... Я даже разочаровался.

Три рубля - вы бы обосновали как-то, что банально. :D :D :D
По мне, довольно оригинальный вариант.
Потому как я этот Долг с последующим самоудушением Питера рассматривал исключительно как типичный рояль вульгарис, к коим постоянно прибегает Ро, дабы книга в Малфой-мэноре и не закончилась, как должна была бы, исходя из высочайших способностей трио..

Рон - человек прямой и ничего не скрывающий. А отношения к Гермионе, как к должнице, не чувствуется.

Вы же памкинпаевец? Так и пошлите канон к чёрту, на кой он Вам сдался.

Ну вот Вы и сами все написали:

Просто Гермиона согласилась считать, что у нее есть долг перед Роном. А не сказала себе: "Слушай, рыжий, ты столько лет ехал на моей шее в школе, что если я тебе долг посчитаю - до пенсии не расплатишься". Она с ним отчасти тоже в поддавки по канону сыграла.
У Рона претензии? Она могла бы сказать: дорогой, а если мы с Гарри претензии к тебе выдвинем, тогда как?
Вот единственный интересный момент, что Гермиона каждый год месяц проводила в Норе. 10 месяцев в школе, 1 месяц с родителями и 1 месяц в Норе. Фактически она вступила в семью Уизли. Наверное, когда она там тусовалась ежегодно, вся родня на нее смотрела с немым вопросом: "Дорогая, а ты здесь в каком статусе?" Лично для меня пай стал очевиден после похорон Дамблдора. Два кусочка:

Психологически это напоминает конец отношений, прощание. Слишком много горечи и разочарования друг в друге. Слишком сильно непонимание друг друга. Слишком похоже на финал.

И сравним:

Как хотите, но у меня устойчивое ощущение, что между Гарри и Гермионой здесь появилось нечто большее, чем дружба. Обратите внимание, как Гарри общается по-разному: с Гермионой - как с равной себе; с Джинни - как с глупой неразумной девочкой. Также и Гермиона понимает Гарри с полуслова, а от Рона просто отмахивается. Он стал для нее тем человеком, на который почти раздражает. ВО всяком случае до этой грани осталось совсем немного.

И Рон тут третий лишний, причем в душе он это понимает. Как, кстати, и Джинни. Иначе не бесился бы так. Просто они стали для Гарри и Гермионы, чем они друг для друга.

- минутку, так за спасение от тролля не быть признательным спасителям? Сурово... Особенно для маленького ребенка)))
Тем более, что живой пример есть же - Питер Петигрю. Он-то вряд ли особыми угрызениями совести мучился б.

- а поздно)) По такой системе магия уже сработала, капкан уже захлопнулся.
И главная мерзость - а надо понимать, что, собственно, происходит. :D :D

- как маг. Вот это противоречие между возможностями героев и их поведением прекрасно объясняется, если представить, что на самом деле они не маги, а просто обычные подростки в обычном интернате. Ну а боевые сцены - не более чем завлекалочка для читателей.
Тогда многое объясняется...

- но в то же время, отпускает шуточку насчет наследства. :D :D


Три рубля - ага, прямой. Что ж он при Краме свои обвинения Гермионе на том несчастном балу не сказал? :D Фееричная сцена :D :D

Показати текст спойлеру

Нет. Я антиромионщик, потому как абсолютно непедагогичный пейринг получился. И не только для "Гермион", но и для "Ронов" :D :D Можно ведь и не на всепрощающую "Гермиону" наткнуться.
И стоит самосовершенствоваться до того, как жареный петух клюнет...
Кстати, линия Снейп-Лили как раз демонстрирует альтернативное ромионе развитие событий. Лили-то, в конце концов, порвала связи.

Народу ж много.

О, да! Отличнейшее объяснение канонных пар. Гораздо легче все списать на влияние магии, о котором ни слова в каноне не было сказано. Мол, все колдуны подвержены необъяснимому ритуалу "Долгов жизни". Так что лучше волшебникам лучше не рождаться, или забить на всех окружающих и не лезть в чужие дела. А то еще какая-нибудь дурь в голову английским фикрайтерам придет.
Korell, вечная непримиримая война в фандоме - это противостояние гудшиперов и пампкинпайцев. И хотя на стороне последних мощные и неопровержимые доказательства из канона, шипперам РУ/ГГ благоволит сам канон и эпилог Ро. Доказывать и пытаться иными методами опровергать абсудность данной пары можно сколько угодно, вот только последние 2 книги вам не изменить словесными перепалками. Лучше уж напишите объяснительный фик о несовместимости ГГ и РУ. AU канона.

GreyDwarf,

Ну так ее спасали вместе - Гарри и Рон. Почему к Гарри чувство долга не возникло?

А Питера кто-то спасал?

Возможно, это и была цель Роулинг: показать, что маги такие же люди, только умеющие колдовать.



Додано через 2 хвилин
Sokrat,

Да даже если взять последнюю книгу - финал грустный. Да, Рон и Джинни вопреки всему добились Гермионы и Гарри. И что? В эпилоге у всех несчастливые семьи. Так, возможно, были бы счастливы хотя бы двое, а так все четверо несчастливы.

- все там написано, почему и как.
В цитированном мной построении Гарри не воспользовался этой возможностью по незнанию, даже аннулировав ее. Причем там не говорится, что Долг в пассивном состоянии как-то действует на должника. (За этим к другому автору)
В фанфике - по незнанию воспользовался. Хотя он там только предполагает.

- Гарри возник в Хижине так, что Сириус передумал Питера казнить на месте. А зря...

- Семь грехов фантаста - пункт седьмой.
Уже хотя бы относительное равенство полов все ломает.