Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

Показати текст спойлеру

Отдохнулось нормально, книжку седьмую вот прочитал. Логичную половину сюжета предсказал заранее, другая половина была основана на неизвестных до того фактах. Про Doe (не знаю. как это корректно на русский перевести - самка оленя или лань?) догадался сразу, потому что вегда предпологал любовь Снейпа к Лили. По той же причине не согласен с заявлением авторов БИ, что абсолютно не меняет моего отношения к теории в целом, ибо авторов скорее не устраивает личность Снейпа, который в БИ всё-таки исполнитель. С личностью же Дамблдора всё в порядке - он показан в седьмой книге именно таким, каким и должен быть истинный "Игрок в БИ".

Я что-то не понял... Вы утверждаете, что Роулинг знает русский язык в таком совершенстве, что свободно бегает по Рунету и читает Большую Игру? Интересное мнение. А я вот слышал, что она с 1990 года сюжет планирует, и оснований ей не верить нет абсолютно никаких.

Вы не поняли идею этой транспортировки. Это вовсе не ляп, а великолепный и правельнейший момент. Волдеморт и так доверял Снейпу по максимуму после убийства Дамблдора. Нужно было убедить Волдеморта, что у Снейпа есть выход на источник информации в лагере Орденцев. Северус же не мог сказать "вот я совершенно случайно наткнулся на бумажку, в которой были написаны планы Ордена"! Нет, Снейпу и Дамблдору нужно было убедить Волдеморта в том, что Снейп действительно может доставлять верную информацию о планах Ордена Феникса. Согласитесь, доверие конкретно к Снейпу тут роли не играет, ведь он - предатель в глаза Орденцев, и Волду это известно. Значит, что бы сливать Волду в нужный момент дизинформацию и, кстати, быть в курсе всех его планов (якобы что бы сверять их с планами ОФ'цев), нужно было сперва как-то убедить Волда, что будущая дезинформация истинна. Ну и Дамблдор решил это сделать таким вот способом. Жестоко? Да, жестоко. Но это война. Альтернативой был куда больший риск - например, риск проворонить хоркрукс. Я уже писал, что, по моему мнению, история с почти-похищением меча была спланирована и отчасти нужна, что бы привлечь внимание Поттера к хоркруксу в хранилище Беллы, а о помещении какой-то чашки в хранилище Дамб узнал, очевидно, именно от Снейпа, а тому, в свою очередь, эта информация была передана что бы он проверил через свои источник информации, а не обратил ли внимание ОФ на Гринготс по какой-то причине.
Короче, это стандартные шпионские игры с жертвой своих фигур, ничего экстраординарного. На войне такое сплошь и рядом.

Поздравляю, Вы сейчас фактически назвали книжки Роулинг полным бредом. К сожалению, как я покзал выше, Вы в принципе неправы, но имеете право на собственное мнение. Меня лично книга полностью устроила, я считаю её очень жизненой и отлично описывающей Дамблдора не как вселенское добро, а как гениальнейшего и великолепнейшего руководителя-военоначальника, как "воплощение совершенства" (слова Роулинг, кстати).

И кстати, тогда бред - не только книжки Роулинг! Например, во "Властелине Колец" Арагорн и Гэндальф ведут войско в самоубийственную атаку на Чёрные Ворота с целью отвлечь Саурона и дать Фродо время и возможность добраться до Ородруина и уничтожить Кольцо. Если следвовать Вашей логике, то "Властелин Колец" - тоже бред. Вы и правда так считаете?

Вообще-то ответ - ДА. Вам мешает то, что Вы упорно смотрите на книжки со стороны Поттера, для которого нахождение Снейпа в стане Волда и прямь имеет не такой очевидный смысл (хотя вспомните историю с мечом).
А Вы попробуйте посмотреть на ситуацию с военной точки зрения, вспомните, например, "17 мгновений весны". Что, работа Штирлица была бесполезной и бессмысленой? Старайтесь смотреть глубже. Верный агент в стане врага иногда бывает важнее батальонов солдат. Самая ценная вещь на свете - информация, особено в военное время. Тот, кто владеет информацией, обладает гораздо большими шансами на победу. А информация о Волде и его планах - это Снейп. Тем более Снейп, назначенный директором Хогвардса и ежедневно чатащийся с портретом величайшего стратега Дамблдора.
В войне победили именно они. Гарри, как не печально, всего лишь исполнитель. Да, сделавший правильный выбор и прошедший чудовищные испытания, но исполнитель. Солдаты в одиночку войны не выигрывают, их выигрывают полководцы. И вспоминая сражения древности мы впервую очередь вспоминаем полководцев, а не их подчинёных.

P.S. Кстати, я не понимаю, что Вы ожидали от 7 книги? Что Гаррик с шашкой наголо замочит сначала предателя-Снейпа, а потом и Волда? А Дамблдор будет ему с портрета апплодировать и говорить "Ух какого героя я воспитал, сам того не ведая! Как же мне повезло!"? "Гарри Поттер" - не сказка, а самое настоящее фентези. И 7 книга это подтвердила. Мир "Гарри Поттера" пугающе реалистичен, и война в 7 книге показана действительно крайне правдоподобно. По крайней мере, если смотреть на взрослых, а не на далеко не всё понимающих подростков.

вот и я о том же и как с вами тогда спорить? я должна подстраиваться к каждому, кто вычеркивает какие-то строки из БИ?

Нет, я не считаю, что Седрик и Муди - это ВСЕ.
Я считаю, что каждый человек сам отвечает за свои поступи и принятые решения. Рас один раз решил пойти в авроры, то значит тем самым решил пойти на смерть (меня вот добивают жены милиционеров, которые своим мужьям мозги каждый вечер полощат фразами: "да когда же это кончится?!"). Дамблдор виновать в смертях орденцов ровно столько, сколь виновен генерал в смерти солдат.

И я не переписываю книгу, я лишь говорю, что вы неправильно понимаете значение портретов.

Нет, спорьте по БИ. Пока что Ваши аргументы противоречат БИ в приципе. А в основах БИ я уверен на 100%.
Кстати, приведёные Вами ссылки к БИ особого отношения не имеют. Это не более чем ранние предположения, причиной которых стала неудовлетворённость авторов характером Снейпа. Должен сказать, что их дополнение (в отличие от Вас, они ничего не пытаются переписать) имеет право на жизнь, но я его не поддерживаю, ибо считаю, что противоречий с БИ и так в седьмой книге нет никаких, а характер Снейпа выписан Роулинг более чем верно.
Далее, Снейп очевидно знает о БИ намного больше, чем видно из его памяти, ибо разговоров у него с Дамблдором конено же было куда больше и на каждом курсе, он просто отобрал, умирая (не самое хорошее состояние для размышлений, кстати) самые основные.
Вот Вам моё мнение.
Не поддерживаю я Вы-уже-поняли-что, а так же всякие мелкие БИ'шные придирки вроде отношений Дамба с МакГонагалл и прочей мелочи, к сути БИ относящийся постольку поскольку.

Вот именно. Вы сами это сказали. Я ещё раз говорю, я не рассматривую вину перед законом или с точки зрения морали, я рассматривую характер Дамба. В его характере подвергать жизни 13 человек смертельной опасности (замечу только, что в Ордене далеко не все из них - Рона с Гермионой в Ордене точно не было).
Он ответственен за гибель Moody? Да, и Вы это признали. Степень этой ответственности меня не волнует, меня волнует только что он сознательно подверг смертельной опасности так же Рона с Гермионой, например, а большего риска нигде в БИ и не встречается.
Следовательно, характер позволял Дамблдору рискнуть, например, тем же Седриком. Вот что мне нужно от сцены с 7 Поттерами, и ничего больше.
Но где тут утверждаемая Вами ответственность за ВСЁ, я не понимаю.

Так млин, если я их неправильно понимаю, то объясните мне, как их нужно понимать правильно. Учитывая, что Снейп портрета слушается, уж надо думать у портрета сохранились мозги и характер Дамблдора (или Вы будуте утверждать, что значения портрета не понимаю не только я, но и живущий в мире книги Северус?).
Далее, Вы очвеидно пробуете переписать книгу, когда утверждаете, что

В книге ясно написано значение сцены в первой главе, а что уж называть ляпом целую главу о семи Поттерах и утверждать, что она написана для смеха (ой, я так ржал, когда Moody и Хедвига сдохли... больше я смеялся только когда Люпина с Тонкс принесли бездыхаными!) - это верх издевательства над книгой.

В общем, тогда уж называйте одним большим ляпом всю книгу (как это сделала Су Джинн, которая, кстати, признаёт, что БИ подтвердилась, только недовольна этим) - зачем по главам мелочиться?

Аха, значит таки был план? Ведь даже был спор, как правильно назвать БИ или БП. :D

Ответ - нет??? =-O Как по мне, так благодаря нахождению Снейпа при Волде до последнего дало, помимо всего, что описал Покибор, полное непонимание Волдом ситуации. Он обалдел в последней схватке, когда Гарри его носом ткнул в тот факт, что Старшая палочка принадлежит и будет слушаться не его, а Гарри, что Снейп не побеждал Дамба и что Дамб со Снейпом его обвели вокруг пальца, Волдик не в состоянии понять такое самопожертвование Снейпа(своего ближайшего приспешника, как он думал).

Уважаемые товарищи!
Спасибо за ваши дебаты, много непонятных моментов для меня стали ясными. Но кое-что осталось.
Объясните, пожалуйста, такой момент. Я чего-то не понимаю, но получается, что Снейп сам подставлялся в истории с этой палочкой? Кроме того, если учесть, что обезаруживающее заклинание Малфоя вышло случайно, то получается, что в глазах Волди именно Снейп должен был быть хозяином Старшей палочки? Снейп это делал сознательно?
И еще. Если палочку можно получить через победу (или даже воровство), то я не очень понимаю, почему хозяином палочки остается все-таки Гарри, а не Волди (который его, кстати, к этому моменту уже "победил" заклятием Кадавры)? Кстати, теперь всю свою жизнь Гарри придется оставаться непобежденным, чтобы палочка не сменила своего хозяина. Тот еще геморой.
И еще. пожалуйста, может кто-нибудь понял, причем же здесь все эти Дары смерти? Как они помогли Гарри, когда он шел сдаваться Волду? Зачем реально нужен был этот камень в снитче?

Да, забыла. И как Снейп мог получить приказ от портрета Дамблдора о необходимости раглашения даты отъезда Гарри от Дурслей. Портрет висит в кабинете директора в Хогвартсе, который Снейп покинул в ночь смерти Дамблдора. До середины осени Снейп был в бегах, пока его не назначили новым директором. Как Снейп мог быть в директорском кабинете в период от смерти Дамблдора до 30 июля?

я думаю он или не знал или до последнего момента не понимал чего хочет волд.
да если бы и понимал - я б тоже так сделал. жить то собсно больше незачем.

волд его не победил - гари то жив остался

дары - сплошная философия.
что боятся смерти - глупо, даже с перметами "от кутюр". а понять, что это неотъемлемая часть жизни - может не каждый. кто понимает - становится ее хозяином.

камень - моральная поддержка. наконец гари увидел маму и почти всех мародеров. всех, кто ему был блихзок. не так уж и плохо, зная что сам щас умрешь, не так ли?

раздве до середины? помоему гари еще летом узнал что снейп директор.
да коли так - снейп мог получить приказ разгласить сразу после смерти дамба.
я точно ен помню, но это реальнее всего

Даже если б Гарри умер, это не была бы победа Волда.

Ага, особенно для старшего мракоборца.)

полностью согласна! он управлял людьми, потому что сичтал, что атк будет лучше. умело очень много людей, а он, наверняка, считал их не более чем пушечным мясом!
что бы он говорил. если бы гарри все атки уменр? что этим он все атки остановил власть волда и честь ему и хвала?

Всем Ре привет %) и те кто на деялся , что я ушла и мол из-за того, что ничего не могу доказать. Неа.... у меня не было доступа к инету. :-[

Ну что ж начнем с разминки....

Pokibor, Мой дорогой и много уважаемый а вам никогда в голову не приходит, что вы можете быть не правы? Вы единственный здесь, кто всегда и всем утверждает: " Я самый умный " " Моё мнение единственое правильное и единственое, которое вообще возможно ".
И опять двадцать пять, приходиться вам напоминать, что противники БИ ни в коем случае не считают, что "БИ" бред и не имеет право на существование. Наоборот БИ возможна, как и другое видение ситуации. Вопрос в том, что более вероятно: БИ или просто ситуация, как её видят противники БИ и сама Ро через книгу.
Т.е. например что более вероятно:

= Артур в 5 книге, когда отводит Гарри в Министерство, берет метро потому что лучше использовать как можно меньше магии или потому что Дамб попросил показать Гарри вход в Министерство?
= Дамб прячет в Хоге ФК потому что его надо спрятать или потому что он хочет, что бы ГП прошел все препядствия и встретился с Волдом. Т.е. что для Дамба важнее.
= Рон и Герми просто друзья или два ребёнка пропихнутые Дамбом к ГП,что бы у того были друзья.
= и т.д.

Так что на будущее посторайтесь больше нам не приписывать слова которые мы не говорили и думы о которых мы и не думали.

Кстате в чате Ро ответила на один вопрос, который к сожелению не доказывает БИ, а наоборот. %)
Помните профессора Квирела. Так вот стороники БИ говорят, что когда Дамб его нанимал, он уже знал, что в тюрбане у него Волд, значит он понимал что Волд в Хоге и т.д. и т.п. и послал Севу следить за учителем. Только вот большой ЫК :-[ : Квирелл и раньше преподовал в Хоге Изучение Магглов и в то злосчатное лето устроил себе каникулы в Албании и... наткнулься на Волда. Вернулся в школу ( Волд еще не в тюрбане, сам об этом говорил и Ро тоже ) и просит пост ЗОТИ. Дамб даёт " нахмурив брови " и видя что то не так решает проследить за Квиреллем. Так что в даных обстоятельствах БИ и не пахнет.

Теперь о мировозрении. Причем здесь оно и книга Ро. Всё очень просто:
У каждого человека есть свое мировозрение и восприятие мира, своя культура, привычки, видение вещей, взгляды на мир. И всё это влияет на восприятие ситуаций, книг, фильмов, того что им могут рассказать. Имено это мировозрение приводит к тому, что противники БИ и стороники БИ видят книгу под разным углом. Противники БИ видят не только слова, предложения но и задумываються о смысле предложения и зачем Ро его использовала. Не раз мы говорили про зеркала Резет, которое несёт в себе много философии. Стороники Би не понимают как Дамб мог нанять оборотня на пост учителя и поэтому придумывают " извенение " мол это БИ. Т.е. стороникик Би в силу своего мировозрения и ведения вещей не понимают как человек без задних мыслей может давать другим людям шанс. Я например понимаю Дамба но думаю, что я бы так не поступила. Почему? В даный момент я какая то слабо характерная и у меня не хватило бы смелости нанять Люпена.

Пока всё. O:-)