Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

А пока ТЛ мужал, набирал УПСов и делал хряксы, Дамб на воде гадал? Че ж он, неслабый маг и с супер-палочкай ничего не предпринял. Ждал, когда пророчество сделают? Или еще чего? Непонятно. Мутный мужик какой-то, одни разговоры B) Правильно про него Абетфорт сказал - вроде заботится о всех, только никому его забота впрок не пошла

Ага, ну да, ну да... Никому не пошла впрок, это точно. Подумаешь, Вольдеморт сгинул, массовые убийства и террор прекратились, началась нормальная жизнь у всего колдовского сообщества (да и маггловского тоже) - кому это надо? С Волди ж веселей было! Не, таки однозначно - худший злодей в саге это Дамблдор, ага.

Так, а что конкретно он мог предпринять?
Волд создал хорк в 1943 году. Даже как минимум 2 (дневник и кольцо). Все, он неуязвим. Как показала 7-я книга, при гибели физического носителя (тела) душа не погибает, а привязывается к хорку. И при восстановлении хорк не расходуется. То есть уже на момент окончания школы Волд условно бессмертен. Где находятся хорки Дамб не знает, если даже и догадывается об их существовании (что, кстати, не факт). Точно он о них знает в 1969 году, во время Рождественской беседы с Волдом.
Кстати, у меня есть сильное впечатление, что слова Дамба о том, что он сожалеет о том, что не может сейчас напугать Тома горящим шкафом, есть ни что иное, как признание своей бессильности уничтожить Волда. Да, он может его победить с помощью старшей палочки. Но не уничтожить. И вполне возможно, что он не может даже засадить его в некоторое подобие Нумергарда, как Гриндельвальда. А скажем, только обратить в бегство, как в конце ОФ. И что вы ему предлагаете делать?

Допустим, Дамб догадывался о хорках. И что?
Единственный вопрос, почему он так долго кольцо искал. Пожалуй, только его местоположение могло быть обнаружено давно.
Итак, что мы имеем. Вот список хорков и соответствующих жертв (по информации Ро):
1. Дневник - Плакса Миртл
2. Кольцо Гонта - Том Риддл-старший
3. Медальон - бродяга-маггл
4. Кубок - Хепзиба Смит
5. Диадема Рэйвенкло - албанский крестьянин
6. Нагини - Берта Джоркинс
7. Гарри
8. Волдеморт (не хорк, но пусть будет)

1. Дневник, созданный Реддлом в 16 лет. Найти его Дамбу нереально. Даже, если он догадается, что Том создал хорк с помощью Миртл. И что? Во что он его засунул? Куда дел потом? Этой информации у Дамба не было. Не ходить же ему по всем ПСам с вопросом: "А скажите, вам ТЛ хорка на сохранение не давал случайно?".
2. Кольцо. Вот тут вопрос. Потому что события 1943 года Дамбу прекрасно известны. К тому же он имел беседу с младшим Мраксом. И место проживания семейства он должен был знать. Почему он туда не сходил - найти объяснение не могу.
3. Медальон. Про существование медальона Дамб узнал от Огдена (работник министерства, кто не помнит). Жалко, что Ро не дала время получения воспоминаний. Но даже если предположить, что он узнал о медальоне до 70-го года, то не факт, что он хорк, к тому же опять же неизвестно, где он находится. Интересно, опять же, кто этот бродяга-маггл.
4. Кубок. Положен в хранилище Лестренджей. Повторяется история с дневником. Обнаружить просто так - нереально.
5. Диадема. Хорк создан в период с 1943 по 1969 год, спрятан в Хогвартсе во время последней встречи Дамба с Волдом. Обнаружить проблематично.
6. Нагини. До событий КО вообще не хорк. После этого находится рядом с Волдом.
7 и 8. Ну, их вроде искать не надо.

Ну и предложите вариант действий Дамба по обнаружению, скажем, дневника. Или любого другого хорка, за исключением кольца.

Ну вас же никто не заставляет верить в БИ. Не хотите - не надо. Только зачем же пытаться убеждать других в этом? Оставьте каждому право на собственное мнение.

Пожалуйста. Начнем с дневника, хотя не вижу смысла предлагать какой-то ход поиска, поскольку дневник всплыл сам, но возможно это произошло и искусственно: вспомним рейды министерства по домам бывших ПСов на предмет обнаружения различных темномагических предметов. Примечательно, что в этих рейдах участвовал и Артур Уизли, далеко не сотрудник аврората, или другого специализированного подразделения.

Так же под эту марку можно было обыскать ячейку Лестренжей, тем более что они осужденные преступники и ближайшие последователи Лорда т.е. первые кандидаты на обыск. В любом случае, уже после истории с дневником предположить по аналогии, что раз Лорд доверил дневник Люциусу Малфою, то он так же мог отдать на хранение и какой-нибудь другой хоркрукс своей верной Беллатриссе, то опять таки санкционировать обыск имущества не проблема

Однако, нам неизвестно когда была помещена чаша в ячейку хранилища, т.е. можно предположить что Лорд прятал ее в каком-то другом месте, скажем до своего возрождения, но, зная, что Лорд для хранения хоркруксов выбирал какие-то памятные для себя места, то сведения об этих местах можно было так же почерпнуть, например, из детства Лорда (чем Дамблдор в принципе и занимался) особенно учитывая, что все места нахождения хоркурксов читателю были знакомы заранее, по сути нам не предоставили ни одной новой локации – ни какого-нибудь албанского леса и пр.

Медальон. Дамблдор знает, что Волдеморт похитил кубок и медальон у Хепзибы Смит. Далее нет смысла расписывать ход поиска и обнаружения, поскольку Дамблдор сделал верные вывод и обнаружил местонахождение медальона, основываясь на информации из детства Лорда.

Диадема. Самое легкое из всех. Во время посещения Волдеморта Хогвартса с прошением о должности, Дамблдор прямым текстом спрашивает его об истиной цели визита. Даже Гарри спрашивает – зачем он приходил?
Выручай-комната находится, по-моему, даже на том же этаже что и кабинет директора. Как мы знаем, как место хранения для каких либо предметов, комната предстает всем в одном и том же виде, что для Гарри, что для Драко, Трелони и остальных. Зная о принципе подбора Лодом вещей для создания хоркруксов и предполагая каким артефактом могла обладать Рейвенкло отыскать диадему не так уж и сложно.

Нагини. Последний хоркрукс создания которого можно было и избежать вследствие не допущения возрождения самого Лорда, посредством предварительного уничтожения других хоркруксов и.т.д. и.т.п. Но дело сделано, хорк создан. Как к ней можно было подобраться? Можно и подумать, но уж если Ро прибегла к самоповтору... =rolleyes=

Раз он не догадывается о хряксах, его бездействие во время Первой войны, когда не было предсказания вообще непрстительно, я бы сказала преступно. Со старшей палочой он мог не только лишить Волда тела (как в случае с Гарри), но хотя бы поубивать пару-другую УПСов.

А с Регулусом вообще какая-то странная история. Никто кроме него не просек про хряксы, даже Дамб обо всем уже позже догадался. Ро либо что-то недоговорила, либо очередной ляп, которых в книге и так навалом. Конечно, когда количество ляпов превышает все разумные пределы строить теории бессмысленно (и это отнюдь не вина магического мира). :-[

Хорки

Во первых Дамб понял, что Волд создал несколько хорков только после 4 книги. Это когда Гарри ему передал фразу Волда " Я ушел дальше всех по дороге к бесмертию "(или как там было). Возможно до этого были догадки.

О точном количестве хорков Дамб узнал в 6 книге, но он догадывался, что их несколько и что Слаг что-то скрывает.

Вы забыли что дневник был сделан не просто как хорк.. но больше как оружие.. что-то , что оповестит всему маг миру кто такой Лорд. Потом не надо забывать, что дневник жил "отдельной жизнью" и что он бы никогда не ответил ни Дамбу.. ни кому то другому из ОФ. Т.е. сколько бы Артур не ходил к Малфоям и сколько бы он или даже Дамб не расматриали дневник - дневник бы всегда казался бы простым дневнеком.... Хотя.. похоже Том в дневнеке не особо был в курсе событий, но уж со 100% точностью могу сказать, что он всячески бы избегал Дамба.
Ну и ведь надо было догадаться, что днев - это хорк. Если например Дамб знал, что у Тома есть медальон, чаша и кольцо, то он естествено мог предположить, что они хорки... Но днева??? Как ?? Это тоже самое, что искать иголку в стоге сена.

Есть несколько больших "но"... ^_^
Во первых банком упровляют гоблины, которые не любят магов.. устраивали революции и т.д. Что ж вы думаете они бы согласились делать что то для министерства? Идти на уступки?
Во вторых - любой банк (в демократической стране) считает своим долгом не подстовлять своих клиентов ( даже не знаю как выразиться) + существуют законы , которые запрещают всем без исключения лезть в чужое хранилище. Возмите Да Винче Код например... Никогда бы гоблины не разрешили бы рыться в ячейке своих клиентов. Ни министрерству , ни Дамбу, ни Гарри ( да да... тот гоблин расщитывал, что троицу поймают.). Да еще в ячейке , которая находиться под самой лучшей охраной... Да все бы их клиенты разбежались, если бы они такое сделали ( тоже самое в реале... не один банк Щвейцарии не позволит рыться в хранилищах ни кому ни под каким предлогом )
Ну и надо быле еще догодаться, что Волд кого либо попросит. Днев не был примером, так как создавался в большей степени как оружие, а не как хорк.

Самое лёгкое? >:o Когда сама Равенкло ( как её там по имени.. мать.. ) никому не расказала куда делась диадема... она только расказала кровавому барону... что бы тот вернул её дочь. Только её дочь знала где диадема, но она расказала только Волду. Как Дамб мог догадаться о диадеме? Насчет как это сделал Том - я так думаю, он распросил Кровавого барона и от него узнал, что серая леди дочь Ровенкло... потом уже стал её "выслушивать" и так думаю давил не на диадему, а про несчастную любовь и та всё расказала. Т.е. никто бы не догодался о том что один из хорков Лорда - диадема, Гарри повезло, он увидел её благодоря связи с Лордом.

а вы знаете сколько в Шотландии гротов? так их надо было обследовать Дамбу, ... + один Дамб бы не смог взять медальон. ( забыли все про РАБа.. так как вначале надо было взять ложный медальон.... что бы понять где настоящий.)

Даже БИшный Дамб не смог бы их найти все... никогда ( эт я про диадему.. без Гарри и его связи.. не нашол бы он)
======================================================================================

Вам непонравилась книга, потому что вы не поняли, что хотела передать читателю Ро. Дамб никого не мог убить, он на это не способен после смерти сестры + всегда давал всем возможность измениться....

Вы забыли про Кричера, Волд не расчитывал что тот выживет.. он даже не подумал.... просто развернулся и ушел, думая что эльф не спасёться. Потом кричер всё расказал Регулусу.. тот мог порыться... и всё такое...
Додано через 5 хвилин
Пы.Сы. ну не получаеться у меня так же как я пишу на листке бумаги вручную.. т.е. без ошЫпок. ;( лень всё исправлять

Ну и смысл тирады? Дневник всплыл, дневник уничтожен - меньше работы для Дамблдора.

Меня не интересуют какие могут быть возможные взаимоотношения у гоблинов и министерства, смысл в том что Гринготс можно проникнуть хоть законно хоть нет (Квирелл, троица).

фигассе, а как Гарри узнал какая реликвия может быть у Рейвенкло - пошел посмотрел на статую и догадался.
Ага и видимо Дамблдор тоже не в курсах что за приведения живут у него в замке и боже ж мой, даже не знает что это там за Серая Дама. Кто такая? непонятно, да и фиг с ней =dontknow=

Понятия не имею. Но я бы выяснила в какое именно место приют вывозил детей летом и там в окрестностях бы и искала. %)

Heather, смысл триады... в том, что не нашел бы Дамб все хорки сам.. + это было сложно + он их обнаружил уже на последних годах жизни, точнее кольцо и медальон.

Законо не возможно проникнуть, незаконно ( как троица ) только с помощью гоблина. Ну и то как проник туда Волд.. еще не известно, но согласитесь, что надо быть очень-очень-очень способным магом... Вы что ж предлагаете Дамбу проверить все ячейки ПСов?! С какой стати?!

^_^ ну ну ну... а вы забыли что это всё произошло, только благодоря тому, что у Гарри есть связь с Лордом. Читайте внимательнее. + привидения в замке постарше дамба ( на много ) и скорей всего умнее его.. и опытнее. Дочь Равенкло сказала - что она говорила про диадему только Волду... :-[ Не нашел бы диадему дамб и не догодался бы о ней... смиритесь

Божы, выше писалось с какой стати и не всех ПСов. Насчет невозможности проникнуть законно это еще большой вопрос.

Кхм.. что произошло? поподробней с этого места.

А, это не чета привидению с директором говорить, а директор и знать не знает что за привидение прикреплено к факультету Рейвенкло, ага...

Оспаде, Дамблдор знает по какому принципу Волдеморт подбирает предметы для хоркруксов, знает что Волдеморт охотится за реликвиями основателей, неужели о них сложно выяснить? тем более в Хогвартсе находится статуя Рейвенкло на которую напялена эта самая диадема с примечательной надписью, можно посмотреть по книгам и все выяснить.

Heather,

Показати текст спойлеру

кстати, а вам не кажется, что мы оффтопим? Тут все-таки речь о БИ Дамба, а не о возможности/невозможности поиска хорков последним. Хотя... Дамб присутствует в названии темы, т.ч. продолжаем обсуждать :-)

Показания Морфина Дамб добывает примерно году в 1950, не позже. Показание эльфа Хепзибы - около 1956. В это время о хорках Дамб, скорее всего, не знает. Но становится преподавателем ЗОТИ, а на трансфигурацию берут МакГоннагал (не доказано, но логично получается, спасибо Катерине за разбор).
Волд в это же время пропадает на долгое время (около 13-ти лет). Дамб продолжает краем уха отслеживать его деяния. Догадывается ли он о хорках? Опять-таки не факт. Где-то в это время Волд находит диадему и делает из нее хорк посредством албанского крестьянина.
Наконец, в 1969 году Волд возвращается в Хогвартс чтобы предложить себя на пост преподавателя ЗОТИ (т.к. должность освободилась, потому что Дамб стал директором), а на самом деле чтобы спрятать диадему.
В это время Дамб уже точно догадывается о хорках. Однако он не знает, во-первых, сколько их, во-вторых, что они из себя представляют.
Похоже, что именно с этого момента он и начинает рыть информацию о Волде. Но ему мешает разразившаяся через год война.
Он прячет книги с упоминанием о хорках. Правда, насчет хорков Дамб возмущался еще в 40-х годах, но изъять книги из библиотеки он в то время не мог, т.к. не был директором.
Но по-прежнему Дамб не имеет представления о том, что из себя представляют хорки Волда.
А диадема вообще считалась мифом...