Снейп и Лили, ваши мнения

Лили не раскрыта полностью, мы о ней почти ничего не знаем.

Ну значит надо воспользоваться методом Трелони и тыкать пальцем в небо, пока не попадем в более или менее подобающее место (версию).

Везде и всюду, на любом сайте куда не зайду, если появляется тема "Лили и Снейп" люди пишут об особенной любви, о великих чувствах Снейпа к Лили. Я всю тему на этом форуме не читала, но уже по опросу можно понять что большинство людей и здесь думают также. Но если оторваться от пафосных слов и взглянуть на факты, то окажется что никакой любви тут не было и в помине.

Что такое настоящая любовь? Не обычная влюбленность, не страсть, когда видишь лишь свои чувства и переживания, а любовь? На мой взгляд, это духовная близость с человеком, умение разделять его принципы и во всем поддерживать, всегда быть рядом и заботиться. Было ли это в отношениях Северуса и Лили? Нет. Уже в школьные годы между ними все больше вырастала холодная стена. Сравним к примеру Снейпа с Джеймсом. Лили не разделяла расистских взглядов Северуса о чистокровности волшебников и не любила его Пожирательскую компанию. Попытался ли Северус измениться ради нее? Нет. Также Лили не любила задир, хвастунов и просто самовлюбленных личностей. Попытался ли Джеймс измениться ради нее? Да. Это уже говорит о разности их чувств к Лили.

Далее началась взрослая жизнь. Что делал Снейп? Он пошел в Пожиратели прекрасно зная как к этому относится Лили, за ее любовь он даже не пытался бороться, их пути разошлись. И ему не стыдно было находиться в компании людей, которые таких как она считали недочеловеком и могли даже убить. Нет, если он остался там, ему было все равно. А что сделал Джеймс? Он оберегал ее и ребенка, жил вместе с ней, боролся за свободу таких как она. Разница существенна.

Далее Снейп рассказывает Лорду о подслушанном пророчестве и его ни капли не волнует что он предает на смерть невинную семью (в копилку о несовместимости принципов Северуса и Лили). А когда узнает что матерью этого несчастного ребенка является Лили, то что он делает? Пытается защитить Лили! Не ее ребенка, а ее саму! Даже более того предлагает ее жизнь в обмен на жизнь Гарри. Разве искренне любящему человеку может придти такое в голову? Ему наплевать что будет чувствовать Лили, если Гарри убьют, главное чтобы она сама драгоценная была жива. Да если бы так и произошло, Лили не раздумывая прикончила б Снейпа на месте. Такое отношение никак нельзя назвать любовью, это чистый воды эгоизм, Снейп заботится лишь о своих переживаниях по поводу Лили, а до ее переживаний по поводу Гарри ему нет никакого дела.

Далее Лили умирает и Снейп осознает всю глупость совершенного им поступка. В нем просыпается совесть и чувство вины берет верх. Но опять же, это вина, а не любовь. Чтобы простить себя он защищает Гарри до конца своей жизни, но по его отношению к нему ясно видно что ненависти в нем гораздо больше. Вместо того чтобы позаботиться о Гарри и хотя бы не оскорблять его, он предпочел видеть в нем лишь продолжение Джеймса, а не Лили, и продолжать изливать желчь на Гарри, припоминания школьные обиды. Ему и теперь было наплевать на чувства Лили, ведь ему даже не пришло в голову что самое лучшее что он мог сделать ради нее - это полюбить ее сына. Ведь по характеру Гарри гораздо ближе к матери чем к отцу. Можно сколько угодно рассуждать о том, что внешность-то типичная папина, но если Снейп даже не пытался копнуть глубже, значит не хотелось.

Таким образом, если взглянуть на поступки Северуса, а не на его слова, картина получается неприглядная. Да, Снейп озабочен Лили, все его чувства и эмоции сосредоточены на ней, и на чувстве вины, связанном с ней. Но это ЕГО чувства, его переживания, а что происходит на душе у нее ему знать никогда не хотелось. Любовь ли это? Нет. Влюбленность, страсть, помешательство, что угодно, но не любовь, увы.

Не стоит выставлять столь строгие требования к детям и подросткам. Северус вырос в месте, в котором попросту не могла возникнуть ромашка вместо кактуса. Он видел мир и приспосабливался к нему так, как умел. Так, как у него получалось. Тоже самое можно сказать и о факультете, на котором он учился. Каким образом задерганный, обделенный родительской любовью и вниманием, друзьями и пониманием ребенок должен был бороться со своим "новым" окружением? В таких случаях не многие в 11-13 лет, да даже позже способны бороться с окружением и с тем, что оно навязывает. Да даже не каждый взрослый человек способен противостоять давлению и инстинкту стадности.
Да, возможно Джеймс и изменился ради Лили (хотя, я ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь), но стоит рассматривать весь спектр факторов среды, в которых росли и существовали парни.
Теперь перейдем к Лили. Почему девочка, которая якобы безумно ценила дружбу с Северусом, так легко смогла от него отвернуться? Я не думаю, что настоящая дружба может быть уничтожена так быстро и с такой легкостью. Неужели настоящий друг отвернется от человека, который во власти эмоций произнес опасные слова? На момент их "разрыва" Северуса еще можно было вернуть, еще можно было что-то изменить. Но Лили этого не надо было, а Северусу уже просто нечего было ожидать хорошего от жизни, поэтому он решил воспользоваться тем, что было "под рукой".
Как мы писали выше, от Лили не стоило ожидать такой уж любви, возможно. Но вот Северус вполне мог быть способен на такие чувства. Он вел себя так, как умел. Как был научен. И до каких-то ведь пор Лили могла с ним общаться.
А неужели после школы Северус должен был растоптать остатки своей гордости и валяться при каждом удобном случае в ногах у Лили, которая уже окончательно принадлежала другому? Или он был должен заявиться на их свадьбу и украсть невесту в стиле лучших кавказцев? А может он должен был охотиться за беременной девушкой? Беременной от другого мужчины.
Ее выбор вполне мог разбить сердце Снейпу, отчего тот осознал свою беспомощность и ринулся с головой в тот водоворот жизни, который для него на тот момент был единственно возможным.
Я не думаю, что человек способен на такое самопожертвование исключительно из-за вины. Нет, тут определенно существовали чувства, куда более сильные. А про отношение к Поттеру младшему я думаю лишь одно - то было задание Дамблдора, которое необходимо было неукоснительно выполнять. Да и в принципе не считаю приемлемым, если бы Северус вдруг воспылал отеческой любовью к сыну возлюбленной от другого мужика. Мужчины по сути своей собственники, и если уж любимую девушку "осквернил" другой, не всякий сможет это хотя бы спокойно принять и простить.
Нам стоит видеть в Северусе для начала человека с трудным и одиноким детством, тяжелым юношеством и в принципе - жизнью, который совершал свои ошибки, порой ужасные и чудовищные, но который не сдавался, а пытался исправить то, что натворил. И делал он для общего блага весьма много полезных вещей, порой совсем забывая о себе. Да и мог бы человек, такой как Северус, испытывая исключительно чувство вины, хранить такую вот память о девушке, которая досталась другому, и при этом не попытаться освободить свое сердце для другой? Не думаю.

Тема интересная но Роулинг дает в книге не слишком много фактов поэтому фактически все версии можно подстроить и они будут логически вписываться.
И Лили и Северус и Джеймс были подростками. Только одних любили и поддерживали в семьях.
Других нет. Поэтому вывод:
детей нужно любить тогда им будет комфортно среди сверстников
Tessily, Mystique, прям все разложили по полочках :D Спасибо

Mystique, у Гарри тоже было тяжелое детство, но почему-то он смог сделать выбор в какой компании ему находиться, он почему-то свои принципы ставил выше стадных инстинктов. А Снейп тоже был не одинок, у него была Лили, которая поддерживала его до последнего. Вы думаете что она послала его только из-за грязнокровки? Да нет конечно, та сцена у озера лишь стала последней каплей. Вот представьте себе такую аналогию: вы родились рыжим человеком, а ваш друг считает что у рыжих нет души, общается с компанией, которая считает также и издевается над рыжими, а в будущем и вовсе вступает в клан по геноциду рыжих людей. И после этого вы продолжите с ним общаться? То же самое происходило и с Лили. Она терпела до последнего, пыталась его переубедить, но разве можно вечно терпеть такое унижение? Она поступила правильно, что отвергла его, этим она показала ему что является думающим человеком со своими моральными принципами, а не половой тряпочкой, которая призвана со всем соглашаться и дарить тепло. А Джеймс изменился, это точно, такая как Лили не выскочила бы замуж за самовлюбленного оболтуса. Возможно он изменился и не ради нее, а просто повзрослел, но в любом случае он был рядом с ней, воспитывал сына, насколько хорошо он это делал трудно сказать, но факт в том, что от обязанностей он не отказывался и хоть что-то делал ради Лили, в отличие от Снейпа. Вы правы, Снейп не обязан бегать за Лили, но чем он думал когда вступал в Пожирательскую группировку? Опять задвигал ее принципы подальше, демонстрируя свое пренебрежение к ней, а мог бы стать мракоборцем и бороться за свободу маглорожденных, без всякой навязчивости по отношению к Лили, тогда она могла бы обратить на него внимание. Но если не хотел, значит не нужно было. И опять-таки этот мерзкий эпизод с попыткой Снейпа упросить Лорда убить Гарри ВМЕСТО Лили вызывает тошнотворную реакцию и сравнить это с чувством любви язык никак не поворачивается.

А на чувстве вины вполне можно прожить всю жизнь, особенно если чувство это гипертрофированно эмоциями к той единственной драгоценной, которая была в жизни и относилась с теплотой и поддержкой. Ведь по сути Снейп вообще ни к кому теплых чувств не испытывал, возможно, даже к матери, иначе бы не привязался к Лили так сильно. Это патология и тут уже нужна помощь психиатров. Он замкнулся в себе, в своих комплексах и переживаниях, а мог бы действительно что-то сделать ради Лили и кто знает, может забота о ее чувствах пришла бы позже. Или нашел бы себе другую. Но эта маниакальная зацикленность на том образе Лили, что он создал у себя в голове, это не более чем зацикленность на самом себе, потому что воображение оказалось далеко от реальности. Настоящая Лили имеет свои принципы и не станет терпеть рядом с собой Пожирателя, настоящая Лили ни за что не пожертвует жизнью сына ради своей, настоящая Лили не захочет чтобы ее сына третировал какой-то дядька, помешанный на ревности и обидах к его отцу. Ладно, он не мог проявить к Гарри любви, но постараться хотя бы не задевать его - на это взрослый мужик способен? Проще говоря, все беды Снейпа от него самого и если хочется его жалеть, то только как ребенка, взрослый же человек в состоянии побороть свои комплексы и бзики, если Снейп этого не сделал, значит не хотел. "Тот, кто хочет сделать всегда найдет способ, кто не хочет - всегда найдет причину".

Tessily, Гарри не попал при распределении на факультет зеленых. За ним пришел волшебник, который открыл ворота в мир чудес и сказок, где его встречал Альбус с лимонными дольками, а также вся Магическая Британия, которая возносила его до небес. В этом случае было достаточно сложно всерьез заинтересоваться темной магией и стать очередным последователем человека, который убил твоих родителей. Да и с самого первого дня его окружали сначала Рон, а потом Гермиона с остальными. Он мог рассказать им абсолютно все когда угодно и где угодно. В конце концов Рон вот даже смог вызволить его перед вторым годом из комнаты с решетками. Было ли у Северуса нечто подобное?
Ждал ли его кто-то в волшебном мире также, как Гарри? Он был не нужен ни обычному миру, ни миру магическому.
У Снейпа же была иная ситуация. Да и к Лорду он примкнул совсем в другие времена, когда тот еще был человекоподобен, с носом и человеческими глазами. Лили в принципе не могла его поддерживать, потому как большую часть времени она наверняка проводила с другими гриффиндорцами в то время, как Снейп по большей части склонялся в одиночестве. По вашему ребенку, одинокому в некотором роде, надо было плюнуть в лицо всем слизеринцам и состроить из себя Мистера Независимость? Принести клятву Лили в верном служении? Выжил ли бы он после подобных сцен, вот в чем вопрос.

Давайте представим себе, что Лили выжила, а ее муж и сын погибли. Смогла бы она смириться с этим? А если бы узнала (а она узнала бы), что Снейп виновен в гибели ее семьи? Я бы на ее месте его убила бы.

Mystique, ну зачем же сразу плевать в лицо? Ничто не мешает делать вид что согласен и поддакивать когда нужно, а самому довольствоваться по возможности отношениями с приятными людьми. Лили вот общалась со Снейпом, многие не понимали этого, но разве ее гнобили за это? Снейп же просто слабая личность, я понимаю что это тяжело когда почти всем на тебя наплевать, но со временем любой может стать сильнее и избежать стадного инстинкта. До Снейпа дошло что он пошел по кривой дорожке только тогда когда появились прямые последствия - смерть Лили. Ничто и никто не мешал ему взять жизнь в свои руки после Хогвартса, а не вестись на поводу у школьных друзей и идти в Пожиратели, 17 лет - не 11, думать своей головой уже пора. А то так каждого можно оправдать, даже Лорда. И мне немного неясно про человекоподобие Лорда. Неужели Снейп по-вашему еще и кретин, не способный сообразить что если человек не выглядит как монстр, это не значит что у него добрые намерения? Уж кем-кем, а кретином Снейп не был, скорее слабохарактерным нюней, лелеющим свои комплексы и построившим железную стену вокруг себя в будущем, чтобы никто не заметил его слабостей. Но с комплексами надо бороться, а не задвигать их, поэтому-то и счастья в жизни он не нашел. Циклился только на плохом, хотя на чем зацикливаться человек сам выбирает даже если хорошего меньше.
Додано через 7 хвилин
Асюточка, вот-вот, да Лили бы умерла от горя, любая адекватная женщина сойдет с ума, а Снейпу все равно "Вы мне отвратительны. Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?" (Дамблдор).

Вполне возможно и убила бы в состоянии аффекта или в порыве ярости.

Tessily, в общем и целом соглашусь. И особенно в главном - любовь Снейпа - это любовь к образу, в некотором смысле фетишу, воображаемому идеалу - в куда большей степени, чем реальному человеку (если вообще).
Да и причина влюбленности - такой синдром утенка, случай Квазимодо - полюбить первого, кто проявил просто хорошее отношение.
Немного не соглашусь по некоторым мелочам.

Мне все же кажется, Джеймс, хоть и задира, ей уже тогда нравился. Вот когда девочка называет мальчика "самодовольным болваном", и говорит что "скорее будет гулять с гигантским кальмаром", это все же признак если не влюбленности, то чего-то близкого.
Ну а уж перемены в его поведении - только последняя капля. Северус все же скорее типичный обитатель френдзоны, что унизительно, впрочем, не отменяет остального.

Вот здесь тоже нельзя согласиться, почему-то все время про "школьные обиды" говорят, но тут же очевидное. Это прежде всего - счастливый соперник, отбивший ее. То есть он смотрит на Гарри, и представляет, как этот, ее целовал\обнимал\везде трогал\за ручку водил\ну и далее вся НЦ-17+.
То есть как раз причины его неспособности держать себя в руках понятны - живое и вечное напоминание, как он, это наглое...ее, мою единственную....и так далее.
Но вот Невилл ему никого не напоминал, хотя ему тоже доставалась. Так что в остальном согласен).