Снейп и Лили, ваши мнения

Он его защищал, чтобы самого в Азкабан за дело не упекли.
Вот выше было про то, что Джеймс, мол, Лили у Озера утешать не стал. Неправда. он заставлял Нюниуса извиниться, а потом наказал за оскорбление девушки. Вот Джеймс у Озера вел себя, как рыцарь. А Снейп- как ничтожество. Потому что и есть злобное ничтожество, а Джеймс - добрый и благородный человек.

Кого в Азкабан за дело не упекли? Снейпа? Все обвинения с него давно сняли - а защищать Гарри он стал после его появления в Хогвартсе, десять лет спустя. Какие у него могли на тот момент быть мотивы, кроме желания сохранить жизнь сыну Лили и отомстить Волдеморту за её смерть?
Лили очень резко отреагировала на попытку Джеймса заставить Снейпа извиниться - она прекрасно понимала, что Джеймс нарочно довёл Снейпа, чтобы тот сорвался и обидел Лили. Лили - умная и добрая девушка, и возмутил её не столько сам факт, что Снейп на неё накинулся (в этом случае они бы помирились - оба были хороши в этой ситуации), сколько это мерзкое словечко "грязнокровка", которое Снейп подцепил от своей компании. Она порвала с ним именно из-за того, что его тогдашние взгляды были ей чужды и отвратительны, а не из-за его срыва.
Джеймс в сцене у озера вёл себя как подонок, уж извините за откровенность. Он, конечно, не всегда так себя вёл, но, видимо, считал как вы - со Снейпом "можно". Он издевался над Снейпом ради забавы - это само по себе мерзко. Как именно он издевался - тоже характеризует его с самой худшей стороны. Рыцарь, прежде всего, не станет приводить противника в беспомощное состояние - он будет сражаться с ним на равных, да ещё при численном превосходстве (четверо против одного). И с Лили он ведёт себя очень нагло - шантажирует: мол, пойдешь гулять со мной, не буду больше трогать твоего друга (Джеймс прекрасно знает, что Снейп и Лили дружат). И Снейпа он не "наказывал за оскорбление девушки" - он просто продолжал над ним издеваться. Наплевать ему было на девушку - его задело, что Лили его отшила, и он отыгрался на Снейпе. Если бы его беспокоили чувства девушки - он бы пошёл за ней, а не стал представление устраивать.
Интересно, однако, вы себе рыцарей представляете - и доброту с благородством тоже. Эдак у вас и уличная гопота в благородные рыцари попадёт - они тоже любят себя защитниками женщин выставлять, вот только ведут себя с ними как ... ну, в общем, как Джеймс. И унижать кого-нибудь им тоже нравится, да. В этом эпизоде Джеймс и Сириус - обычное хулиганьё, в каждой школе и в каждом дворе таких полно. И тоже собой любуются, какие они крутые. Некоторые на это ведутся - вот и вы повелись. Лили, к счастью, немного другой человек, ей Джеймс в той ситуации действительно противен.

Так и представляю. Джеймс потом в ОФ вступил, а Снейп стал преступником (мог бы в грузчики пойти). И вообще всегда был бесчувственным человеком, ему наплевать на людей, которых темные убивали, ему наплевать на чувства учеников.
Короче, Лили молодец, что разобралась во всем и прогнала это отребье.

На кой ляд в волшебном мире грузчики? Заклинание "локомотор" забыли?
Снейп был преступником пару лет, затем стал членом ОФ и принёс Ордену гораздо больше пользы, чем все Мародёры вместе взятые.
Людей он спасал, когда мог, и учеников тоже. И вообще сделал для спасения волшебного мира от Волдеморта больше, чем все прочие, за исключением Гарри и Дамблдора.
А на "чуйства" ему наплевать, это да. И очень хорошо: слишком много развелось "чуйствительных людей", на которых ни в чём нельзя положиться - обязательно подведут или подставят, и всё с самыми лучшими "чуйствами". Зато очень себя любят и уважают за свою "чуйствительность".
Есть вещи поважнее чувств, поверьте.

Да наплевать ,что он там сделал. Он был плохим, черствым и злым человеком. И поэтому не может быть ни в чем оправдан. Точка.
И если есть вещи поважнее чувств, то чего так превозносят эту его типа "любофф" к Лили (простую хотелку на деле)?
А вы тоже бесчувственный человек, если смеете издеваться над чужой эмоциональностью.

Ну если вам наплевать, кто что сделал, так и скажите: мне наплевать на добро и зло, мне важны только эмоции. Чего нам тут Роулинг устами Дамблдора рассказывает о выборе между лёгким и правильным - приятное и есть правильное, и нечего тут усложнять! Так по-вашему получается?
Ну вот я, скажем, напишу, что Снейп был хорошим, отзывчивым и добрым человеком. И смогу это доказать. А вы доказать ничего не можете, только ярлыками бросаетесь - то в героя, то в собеседника. И думаете, что подобные высказывания имеют хоть какую-то ценность. Да ничего подобного. Если человек не может аргументировать свою точку зрения и вместо этого срывается на грубость (причём неспровоцированную) - значит, позиция его слабенькая, ничем не подкреплена.
"Хотеть" женщину спустя шестнадцать лет после её смерти невозможно даже чисто физиологически - ни одна "хотелка" в таких условиях не выживет. А вот любовь выживает. Потому что любовь - не эмоция, а, если угодно, этическое (даже скорее экзистенциальное) отношение к человеку: просто этот человек для тебя - смысл твоей жизни, и даже если он умер, он всё равно может быть этим смыслом. Вот что такое любовь. И любовь Снейпа к Лили превозносят именно потому, что она, по большому счёту, была смыслом всей его жизни. Будь это просто эмоция или "хотелка", от неё бы через год после смерти Лили ничего не осталось. Кстати, не все Снейпа за это превозносят, некоторые, наоборот, говорят: загубил свою жизнь из-за любви к давно умершей женщине - глупо и бессмысленно.
Я "смею" издеваться над чужой эмоциональностью по очень простой причине - в ситуациях, когда кто-то позволяет себе предаваться эмоциям, другому человеку приходится брать на себя ответственность и решать проблемы. Эмоциональность за чужой счёт - это не слишком красиво, не так ли? И мне случалось бывать в ситуациях, когда это было именно за мой счёт. Честно скажу - очень неприятно.
Но в данном случае Снейп действительно не при чём - это я немного "спроецировалась". Снейп отнюдь не "бесчувственный" - просто его сочувствие проявляется только в критических случаях. Вспомните, каким образом Дамблдор уговорил его убить себя - именно воздействуя на эмоции, вызывая у него чувство сострадания к боли и унижению , которые Дамблдору предстоит испытать, если Снейп откажется обеспечить ему эвтаназию. Или как Снейп отреагировал, когда кто-то из УпСов наложил на Гарри заклятие Круциатус. И форма выражения сочувствия у Снейпа только одна - практическая. Он не утешает словами (этого он не умеет) - он старается помочь на деле. Если это называется "бесчувственность", я бы в сложных ситуациях предпочла иметь дело с "бесчувственными" людьми - слова, конечно, тоже бывают важны, но дела важнее.

Позволю себе заметить: со стороны Лили получается та же ситуация, что и в выборе между сестрой и Снейпом в детстве. Одно обидное слово в запальчивости - и она делает этот выбор. Но при этом Петуния, наконец, нашла достаточно обидное слово ("Уродка!"), которое давно искала для именования всех волшебников, а вот "грязнокровка" в исполнении Снейпа - вещь более случайная, влияние общеслизеринского лексикона и острого момента унижения. Петуния продолжает считать волшебников "уродами" всю последующую жизнь, Снейп пытается помириться, но не находит слов для оправдания и остается при своих слизеринцах.

Всё-таки дело не в одном слове, а в том, что, по мнению Лили, это слово означает. Для Лили слово "грязнокровка" - маркер того, что Снейп стал таким же, как будущие УпСы - раз он даже ругается как они. Скидку на то, что на пятнадцатилетнего мальчишку неизбежно влияет его окружение на факультете плюс на травмирующую для Снейпа ситуацию, в которой это было сказано, Лили не делает. Ничего удивительного, ей самой пятнадцать, в таком возрасте люди достаточно категоричны - причём это свойственно лучшим, а не худшим.
Выбор между сестрой и Снейпом она сделала раньше - когда начала с ним дружить ещё до Хогвартса.

Польза - это не добро и зло. Добро - наличие хороших чувств, зло - их отсутствие. У Снейпа хороших чувств нет.Вы не сможете доказать, что он был добрым и отзывчивым, потому что он был злым и бесчувственным.
Если бы он любил Лили, он боролся бы со своим окружением, с их взглядами, не изучал бы ТИ и вступил бы в Орден. Он бы все делал, как ей нравится. Но он её не любил.
И если бы она за него вышла, все быстро бы стало ясно. Он бы оскорблял её и бил, бил бы их детей или заставлял бы её делать аборты, потому что детей он ненавидит.

Нет. Добро - это наличие хороших ДЕЛ, а не хороших чувств. Даже если у вас чувства самые добрые, но вы палец о палец не ударили для ближнего - вы не будете хорошим человеком.
Я приведу всего одно доказательство доброты и отзывчивости Снейпа - именно его Дамблдор попросил об эвтаназии. И Снейп это сделал, хотя очень не хотел делать - и несмотря на то, что в результате он стал для всех самым ненавистным человеком. И сделал он это только потому, что Дамблдор попросил избавить его от боли и унижения, то есть из сострадания, что свидетельствует о доброте и отзывчивости.
Любить не значит делать всё, как нравится другому - это не любовь, а пресмыкательство. Любовь предполагает взаимное уважение, а не готовность прогнуться. Снейп сам должен был дойти до осознания ошибочности взглядов его окружения. Но он был ещё мальчишкой и недостаточно зрелым для того, чтобы сознательно противостоять влиянию своего факультета. Почему вы требуете от Снейпа-ребёнка больше, чем от других детей? Где ваша любовь к детям в данном случае? Опять двойная мораль?
Последние две фразы - вообще полная чушь. Снейп никого и никогда не бил - в отличие, скажем, от МакГонагалл, которая тащила Малфоя за ухо, или лже-Грюма, который бил того же Малфоя об стены. А детей он любит не так, как "лютики -цветочки", а именно как людей - требовательно, стараясь воспитать в них волевые качества и развить ум. Такой и бывает обычно отцовская любовь, в отличие от материнской.