Снейп и Лили, ваши мнения

А что их отношения кого-то вообще волнуют?

Korell

Сириус не говорит о том, что на первом курсе Снейп знал ТИ лучше семикурсников.
Там немного не так.
Снейп на первом курсе знал заклинаний больше, чем семикурсники. Вовсе не обязательно, что они имеют какое-то отношение к ТИ.
Что вполне вероятно. Драко уже на первом курсе неплохо владеет заклинаниями и испытывает их на Невилле, да и Гермиона быстро наверстывает. В то же время на занятиях АД семикурсники демонстрируют полный ноль.
Это говорит только о том, что Северус был неплохо готов к школе (сравните с Роном) и мог доказать однофакультетникам, что он там не какой-то грязнокровка. В нем есть настоящая кровь Принцев.
А вот про ТИ Сириус говорит в общем. Снейп мог увлечься ими и на первом курсе, и на пятом. Тут нет строго разделения.
Я согласна, что Мародеры могут говорить о Снейпе любую напраслину, но вряд ли будут приписывать достоинства.

Это трудно представить. Ведь в это время Снейп все время в Хоге и они вряд ли могли часто пересекаться. Значит, они могли подружиться, когда Северус учился на первом курсе, а Люциус на седьмом. Или после окончания Хога Снейпом.
К тому же Сириус (опять Сириус) уж очень явно намекает на дружеские отношения Снейпа и Люциуса. То, что Сириус не может их представить как отношения хозяин-собачка – проблемы самого Сириуса и его отношения к друзьям.
Но факт, что Сириус ничего не знал о жизни Снейпа после окончания Хога, так что намек явно на первый курс.
Но чтобы первокурсник мог заинтересовать семикурсника, он должен быть интересным. Должен иметь достаточно знаний, чтобы с ним было о чем поговорить.
Опять же, эта дружба для остальных сигнал, что Снейп – не изгой на Слизерине. С другой стороны, пока Снейп дружил со старшеклассниками, остальные ребята нашли друзей среди сверстников. Друзья Снейпа окончили школу, и Снейп остался один.

Родители Эйвери и Мальсибера в дружбе с которыми Лили обвиняет Снейпа были первыми Пожирателями Смерти. Похоже, что друзья-слизеринцы относились к дружбе Снейпа и Лили как к некой простительной слабости их друга. Тем более, если сам Снейп может постоять за себя и свою подругу.
Ведь даже Темный Лорд весьма благосклонно отнесся к просьбе Снейпа не трогать Лили. И даже имел намерение ее выполнить.

Я думаю, это был 1969-1970 год. Но это другая тема.

Элми

На шесть. В сентябре 1995 года Люциусу 41 год, а Снейпу 35.

В ситуации "Снейп-Лили-Джеймс" исход любовного треугольника настолько очевиден, что её можно признавать уникальной. Никогда выбор, стоящий перед девушкой, не был столь предсказуемым и очевидным.
С одной стороны, Снейп, у которого достоинство только одно: ум. И все. Он злой, грубый, замкнутый, он даже не умеет быть благодарным, не видит разницы между добром и злом, у него дурная наследственность. Он даже чисто внешне непривлекателен.
И другое дело Джеймс, который хороший друг и более того, помогает даже врагам, что говорит о его доброте. Он ненавидит темную магию и никого не называет грязнокровками. Его все любят - не могут же все ошибаться. Он был готов бороться и погибнуть за правду, что и доказал, вступив в Орден. Наконец, он очень симпатичный. Он не менее талантливый, чем Снейп, не менее верный. Но куда более привлекательный.
Так что мне даже странно, что Лили так долго колебалась, и я бы даже признала её глупой девушкой, если бы она в итоге не сделала правильный выбор.

"Предсказуемый и очевидный" выбор - не всегда правильный. Ум - не единственное достоинство Снейпа: он храбрый, способный к самопожертвованию, его чувства очень сильны - любить женщину,которая от тебя отказалась, любить её и спустя много лет после её смерти, посвятить ей всю свою жизнь - на такое не каждый способен. И я что-то не припомню, чтобы Снейп когда-либо унижал другого человека так, как Джеймс его в сцене у озера, причём только ради того, чтобы поразвлечься. По-моему, это отвратительное качество - способность издеваться над кем-либо для прикола.
Насчёт помощи врагам - это вы про спасение Снейпа? Джеймсу на Снейпа было наплевать - он спасал своих друзей от роли убийц. Смерть Снейпа в этой ситуации сломала бы жизнь и Люпину, и Блэку. Поэтому у Снейпа и нет благодарности к Джеймсу - он всё правильно понимает. А вот тем, кто действительно делал ему добро - Дамблдору, например - он настолько благодарен, что готов сделать для них всё.
Злость у Снейпа чисто "реактивная", как и грубость - он так реагирует, когда ему делают больно. Джеймс более толстокожий - ему труднее причинить боль, да. Ничего удивительного - мальчик, которого "любили и носили на руках", менее уязвим, чем мальчик, которому любви не досталось. Зато он менее благодарен за любовь - он ею и так "перекормлен"
А мрачность, замкнутость и нелюдимость - ИМХО, не такие уж страшные недостатки, если любишь человека. Гораздо менее неприятные, чем мажорская самовлюблённость. И внешняя привлекательность этот последний недостаток тоже не делает менее противным. Но это на мой личный вкус.
И да - "все" могут ошибаться. Даже очень часто ошибаются. "Все" считали Сириуса преступником, а Петтигрю жертвой -и, как выяснилось, совершенно напрасно.
Выбор Лили мне понятен - но он связан не с тем, каков Снейп, а с тем ошибочным путём, который он, в силу ряда обстоятельств, избрал, за что потом расплачивался всю жизнь.

Что же он ничем не пожертвовал ради Лили, пока еще можно было её удержать? Не отказался от ТИ, от слизеринцев. Если любил бы, то она была ему дороже всего этого. А не отказался - значит, хотел её, прав Волд.

Лили и была ему дороже всего - это выяснилось, когда речь зашла о её жизни. А мужчина, который ради отношений с женщиной готов отказаться от самореализации как таковой, ИМХО, подкаблучник и ничего, кроме презрения, не заслуживает. Вся эта гадость в духе "свою жизнь для тебя превратит в цветы" ... брр, ненавижу. Другое дело, Снейп выбрал неверный путь самореализации - но, во-первых, он тогда этого не понимал, и во-вторых - а был у него, слизеринца, иной путь? Я что-то вообще не вижу там альтернативных вариантов - и не понимаю, почему их не было. ТИ увлекался? И отлично: тот, кто хорошо разбирается в ТИ, сможет придумать эффективные способы защиты от ТИ. И не только в ТИ он прекрасно разбирался - а зельеварение? Но способности Снейпа отчего-то никого, кроме УпСов, не заинтересовали - опять-таки, непонятно, в чём тут дело. Не заметить талантливого мальчика из нищей семьи, который нуждается в поддержке - что-то явно не так с системой образования, где это в принципе возможно.

То есть нормально, чтобы якобы любимая женщина стоит меньше мелочного самолюбия, дешевого тщеславия? Вот Джеймс смог для Лили от себя отказаться. Потому что любил. А Снейп лишь хотел её, и поэтому исправляться не стал.
И потом: а что это Снейп сам не понял, что быть УпСом плохо? Не знал, что такое хорошо и что такое плохо? Ну и зачем он такой чистой девочке нужен?
Нужна была ему реализация? Шел бы и помогал людям, делал добро. Нет, ему все для себя надо, чтобы ЕГО признали. Эгоист.

В чём это Джеймс от себя отказался? Перестал издеваться над другими учениками (не над Снейпом, конечно, над всеми прочими)? Просто поразительное самоотречение! Правда, свою самонадеянность и высокомерие он сохранил в неприкосновенности - именно поэтому он согласился сделать Хранителем Тайны Петтигрю, даже не задумавшись: а что тот, в сущности, собой представляет? И погубил себя и Лили.
А Снейп должен был отказаться вообще от какой-либо деятельности, соответствующей его способностям - в ОФ его не звали, и вообще больше никуда, кроме как в УпСы, не приглашали. Помогать людям, делать добро - в каком качестве? Любой социум достаточно жёстко структурирован - а колдовской в особенности. Покажите мне, куда конкретно должен был пойти Снейп, чтобы приносить пользу и быть востребованным - тогда обсудим. И да, я не считаю, что ради любимой женщины мужчина должен превратиться в растение - это не любовь, это подлая спекуляция на чувствах. Единственная альтернатива для Снейпа, которую лично я вижу - он должен был пойти к Дамблдору сразу после школы и предложить свои услуги. Но, увы, слишком многое этому препятствовало - и не факт, что Дамблдор бы согласился.
Использование слова "эгоист" - это своего рода маркер, да. "Ты вкладываешь деньги в какие-то проекты, в то время как твоя жена второй год ходит в одной и той же шубе - ты эгоист!" :) Давайте попробуем обходиться без подобных пошлостей, хорошо?
Кстати, идти в УпСы за "признанием" как-то странно, не находите: какое уж там признание ... УпСы для Волдеморта - слуги, а не соратники: он их клеймит как скот и воспитывает Круциатусами, они перед ним на коленках ползают. Снейп туда пошёл, потому что некуда было больше пойти. Что касается разницы между добром и злом - к сожалению, как-то так получилось, что на Гриффиндоре и на Слизерине разные представления о добре и зле. Попав на Слизерин, Снейп оказался среди людей, для которых Волдеморт - герой. Среда, знаете ли, в некотором роде влияет на подростка - особенно если альтернативная "среда" ведёт себя с ним как с отребьем.
Конечно, Снейп виноват в том, что пошёл в УпСы - кстати, Лили порвала с ним ещё до этого, только за то, что он близко общался с будущими УпСами и постепенно перенимал их взгляды. Даже если все толкают тебя в грязь - ты сам виноват, что туда свалился: так уж устроен мир. Ну так Снейп и расплатился за свои ошибки всей своей жизнью.
Вспомните сцену у озера: Лили, накричав на Джеймса, уходит - Джеймс пошёл за ней, чтобы поговорить, успокоить? Нет, он остаётся и продолжает издеваться на Снейпом. А Снейп, растоптанный на глазах у всех, вместо того, чтобы прятаться где-нибудь и зализывать душевные раны, мечтая о мести - бежит к ней просить прощения, забыв о собственной боли. Это вам ни о чём не говорит? Когда "хотят", так не поступают - каковы шансы добиться близости от девушки, на глазах у которой тебя только что унизили? Так делают только в том случае, если её обида для тебя важнее собственной боли - то есть когда любят, причём весьма жертвенно.
Вообще, очень интересно, что вы воспроизводите версию Волдеморта, причём явно выдуманную - вы с ним случаем не единомышленники? У "светлых" - у Дамблдора и Гарри - несколько иное мнение о чувствах Снейпа к Лили. Похоже, в плане понимания любви вы несколько ближе к Волдеморту ...

Он должен был честно и тихо работать где-нибудь. Но предпочел стать преступником и погубить Лили и её семью. До её ребенка ему не было дела, он только её хотел.
Додано через 6 хвилин
И вообще, он уже в 10 лет сестру Лили обижал и обзывал. Лили омгла составить мнение...

"Где-нибудь" - это где? Потрудитесь уточнить. В гибели Лили и её семьи он виноват куда меньше, чем даже Сириус - он пытался их спасти, а Сириус невольно подставил. Ребёнка Лили он защищал после её гибели всю свою жизнь - ничего себе не было дела! Сестра Лили обижала его ничуть не меньше - и Лили составила себе мнение: стала дружить со Снейпом, а не с сестрой.