Библия, что это?

Главное, что ты понял смысл.

Не то чтобы я критикую, просто пытаюсь указать на их вторичность относительно учения. Лучше помогать людям и не ходить в церковь, чем бить поклоны и делать гадости. Так яснее?

Эти лучшие качества я считаю проявлениями Бога, точнее его природы в человеке. Как то так.

Я бы не был так уверен.

На верное в том что мне глубоко плевать на ритуалы, я стараюсь увидеть суть.

Бинго. И стараюсь отделить рациональное зерно, практически применимое, от шелухи.

А я тебе о вере говорю.

Не всегда взаимосвязаны, но суть схвачена верно.

Мы с тобой хорошо общаемся в других темах и если я где перегнул палку, то отвечу за это, не переживай. Модераторы есть везде.

Я в курсе. Потому я и говорю что надо зрить в корень. это очень удобная отмазка к которой прибегают церковники. Когда речь заходит о жестокости христианства в ветхом завете, они говорят что это же ветхий завет, приходил Христос и все стало по новому, так что это что-то типа летописи. Однако когда проходит гей-парад, то все быстренько вспоминают о том, как Бог в ветхом завете расправлялся с грешниками и призывают паству стремиться к божественности таким же образом.
Ну и на всякий случай:

Я предлагаю обсуждать библию с позиции здравого смысла - как единый труд морально этического содержания. Конечно это очень неудобная для верующих позиция, потому что в таком случае все взаимоисключающие параграфы видны невооруженным глазом.

Что то я не припомню чтоб мы с тобой до трех ночи на кухне водку на брудершафт пили...
С чего ж начать-то? Ну наверное с гонений на Ломоносова. Его книги запрещались и изымались отовсюду, был закрыт организованный им при Академии наук журнал. А в 1757 году синод и вовсе потребовал прекратить его научную деятельность.
В 1782 году православие получило неприкосновенность, так как законом было запрещено "начинать и возобновлять споры против Православия"
Жгли книги Радищева и Новикова. Самого Новикова вообще посадили на 15 лет. Одной из статей обвинения была критика Церкви. В 19 веке все стало еще веслее. Достаточно вспомнить разгром анатомической лаборатории Казанского университета в 1824 году и еще превеликое множество других фактов. Продолжим экскурс в 19 начало 20-го века?

Принято.

Еще одна характерная особенность верующих и сочувствующих: игнорирование неудобных фактов. Значит настоятельно рекомендую все таки ознакомится со списком. Узнаете много нового. Уклонение от службы в армии оказывается грех перед богом. Ну и гораздо более абсурдные измышления. Доказательства того, что это не фейк весьма убедительны. Едва ли кому то будет интересно ради прикола на форуме фотошопить шесть листов отборного бреда и делать фото достаточно высокого качества.

Наверное. )

Понятно.

Я верю в то, что я существую.

В каком смысле - слаб? Я сильнее таракана, и, вообще, очень многих насекомых.

Под Верой обычно понимается Религия. Разве нет?

Ну так надо быть последовательным. А то говоришь одно, а делаешь совсем другое. )

А в чем первичность? Заповеди?

Понятно. Но это же есть по факту. Зачем в это верить? ))

Есть добрые люди, к примеру. Если ты их видел, то верить в их существование нет нужды.

Ты живешь в Донецке. Будь в этом уверен. )

Ещё ты говоришь о религиях.
Ты веришь в смысл религий? Не смотря на факт того, что они были и есть причинами конфликтов на всех уровнях?

Допустим, ты веришь в Бога. Это можно назвать верой. Но если ты веришь в Христианского Бога, то ты уже адепт Религии.

Не в них самих, а в том, чему они учат: добру, честности, благочестию, терпимости, состраданию и тд.

Блин, умом понимаю, а выразить не могу. я верю у существование этих качеств решительно в каждом человеке и в то, что является наивысшим проявлением этих качеств, то есть в Бога.

Это уже давно Ахметов-Сити. До официального переименования осталость недолго.

Смысл религий - удержание в узде человеческих страстей и постепенное образование человека. То есть указание пути наиболее благоприятного. Причина конфликтов не религия, а человеческое невежество. Отсутствие знания. Отсюда и непонимание того, о чем говорят религии. Религии должны подготавливать человека к восприятию знания, но сейчас они заменили собой знание и это плохо.

Мои представления о боге запредельно далеки от христианских.

Какие уж тут лимоны? Я ж не просто так привела в пример такие три различные личности. Один из них художник, другой аскет, третий - хирург. А ты о лимонах толкуешь.

Религии учат культу божества и нетерпимости. Не знаю, где ты увидел в Библии, например, терпимость и сострадание. Там больше как раз про нетерпимость.

Ну эта точка зрения мне понятна.

История говорит ровно о противоположном, но можно, конечно, её игнорировать. Человеческое невежество начинается с религиозных культов. Можно быть и образованным невеждой.

Религия может только помешать восприятию знаний.

Но твои представления являются твоей личной религией, мне кажется. В общем, вопрос тонкий.

Это само собой разумеется. Хотя можно и совмещать. У меня кум - батюшка прихода в Богом забытом селе. Как ты правильно догадался место далеко не доходное, живут с огорода. Так я к чему - у него в двадцать шесть лет уже было восемь детей, то есть по окончании семинарии он сделал сразу семь благих дел.

Называй взаимоисключающие параграфы.

Продолжай, не забывая о ссылках.

Для религии одних представлений маловато. Но вопрос тонкий, ты прав.

Научных в современном понимании - возможно, но этими знаниями Мироздание не исчерпывается.

Не совсем так. То, о чем ты говоришь конечно верно, но это ведь не все... Если кроме этого человек не видит самой сути учения - это проблема человека и служителей культа, которые не могут или не хотят доносить суть. Будда не требовал насаждать свое учение, Христос не говорил истреблять целые народы именем господним, Шива вообще ничем не заморачивался, медетировал себе в горах и все, Джихад - не повод брать в руки автомат и убивать белых. Все это есть в писаниях, но их не читают, а приватно толкуют.

Хорошо. Обратимся к истории. Шумеры - очень религиозные ребята. 6-7 тысяч ет назад наряду с десятеричной использовали шетидесятеричную систему вычислений. Египтяне тоже любили помолится. Технологию постройки пирамид не могут разгадать по сей день. Индусы по части религии вообще впереди планеты всей. Четыре тысячи лет назад в гордах Махенджадара и Хараппа были канализация и водопровод, бассейны во многих домах и тд. Города были уничтожены предположительно ядерным ударом. Примерно 2300 лет назад в Индии развивается бесплатное образование и ветеринарная медицина... А ты говоришь. И это я только о сугубо материальной стороне знаний. Ну можно еще вспомнить Античную Грецию и Древний Рим, где тоже много кому поклонялись. Только в последнюю 1000 лет религия стала тормозом прогресса.

Албус, в том списке упоминается такой грех как стукачество?

Так я и не говорю что все попы прям поголовно негодяи. Есть на самом деле достойные люди, но это далеко не правило. Если под благим делом ты понимаешь рождение ребенка - то это лично твое мнение, которой я, кстати сказать совсем не разделяю.

Ну хотя бы бесконечная любовь и всепрощение бога. Наверное этими понятиями он руководствовался устраивая геноцид всего живого на земле и разрушая города вместе со стариками, женщинами и детьми.

Парируй, что ли... Я лекции за бесплатно не читаю. Ссылки найдешь в гугле. Просто многбукав. Книги, авторы, годы издания. Однако для затравки пару тройку фактов не в напряг.
Запрет и сожжение трудов Дарвина и Геккеля. Запрет книги Сеченова «Рефлексы головного мозга» и последующее преследование самого ученого. Гонениям подвергся историк Т. Н. Грановский за то, что не рассказывал студентам о роли "промысла божьего" в истории человечества. И еще много-иного других интересных и забавных фактов.

Остановимся тогда на этом. )

А что ещё?

Слоны и черепахи? ))

Это не всё, но это главное. В христианстве и исламе по крайней мере.

Поклонение Богу и есть суть. Смешно говорить, что в религии другая суть. )

Мало ли что не требовал Будда и не говорил Христос. Есть канонические тексты этих религий. И есть логика развития культов.

В писаниях есть много того, что серьезно расходится с твоими утверждениями. Не думаю, что надо приводить примеры - особенно из Библии.

Ну ты и занурился. ) Мы просто ничего не знаем про то, что творилось 6-7 тысяч лет назад. Напомню, что не было сохранения медиасобытий на магнитные носители. До нас дошло очень мало и то, что дошло уже чудо.

От того, что математик поклоняется какому-то божеству, математика не пострадает. Просто математика может убить другой математик, который поклоняется другому божеству. И ты сам много чего рассказал постами выше. Про разгромы библиотек и так далее. Нет причин думать, что в более ранние времена всё проходило по другому. Христианская религия не мешала развитию определенных ремесел, наук и искусств, а что-то преследовала. Ислам запрещал рисовать человека, в Европе запрещалось изучать тело и так далее. Но что-то развивалось. Не благодаря, а вопреки обычно. Ну кроме теологии.