Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела



Модератори: Poison Ivy.

Сторінки: (91)  % « Перша ... 62 63 [64] 65 66 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Библия

, что это?
Alikor
Відправлено: Feb 19 2010, 11:17
Offline

Высшше Благо постигнет вас...
****
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 232
Користувач №: 51155
Реєстрація: 15-November 09





Лорен, на этом и строится каждый спор, я сам за собой замечал как в каком либо споре вспоминал пару фактов которые отрицательно бы повлияли на мою теорию, и умышленно их замалчивал. Каждый из нас так делает, по разным причинам, иногда хочется быть правым, а иногда хочется закончить спор побыстрее... Вобщем как всегда согласен с тобой))
^
loren
Відправлено: Feb 23 2010, 21:31
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Абсолютно гениальный отрывок из "Отверженных", где Гюго рассуждает на тему Бог и вера в него.


Цитата
Всякий способ молиться хорош, лишь бы молитва была от души. Переверните молитвенник вверх ногами, но душою слейтесь с бесконечностью.

Мы знаем, что существует философия, отрицающая бесконечность. Существует также философия, отрицающая солнце; эту философию, относящуюся к области патологии, именуют слепотой.
Возводить недостающее нам чувство в источник истины – на это способна лишь дерзкая самоуверенность слепца.
Любопытны замашки высокомерия, превосходства и снисхождения, которые эта бредущая ощупью философия усваивает по отношению к философии, зрящей бога. Она напоминает крота, восклицающего: «Как они жалки со своим солнцем!»
Мы знаем, что есть прославленные, мудрые атеисты. Приведенные к познанию истины своей мудростью, они, в глубине души, не слишком уверены в собственном атеизме; остается лишь дать им другое название. Но во всяком случае, если они и не верят в бога, то уже само величие их разума подтверждает существование бога.
Мы приветствуем в них философов и неумолимо осуждаем их философию.
Продолжаем.
Достойна восхищения и та легкость, с какою иные отделываются словами. Одна северная школа метафизики, отличающаяся некоторой туманностью, вообразила, что произвела переворот в человеческих умах, заменив слово «сила» словом «воля».
Утверждение: «растение хочет» вместо утверждения: «растение произрастает», было бы действительно весьма плодотворно, если бы к нему добавляли: «вселенная хочет». Почему? Потому, что вывод был бы такой: растение хочет, значит у него есть свое «я»; вселенная хочет, значит у нее есть свой бог.
Мы же, в противоположность этой школе, ничего не отметаем a priori, и все же присутствие воли в растении, признаваемое этой школой, нам труднее допустить, нежели присутствие воли во вселенной, ею отрицаемое.
Отрицать волю бесконечности, то есть волю бога, возможно лишь при условии отрицания бесконечности. Мы это доказали.
Отрицание бесконечности ведет непосредственно к нигилизму. Все становится «измышлением разума».
Всякий спор с нигилизмом бесполезен: нигилист, если только он логичен, сомневается в существовании своего собеседника и не совсем уверен в собственном существовании.
С его точки зрения допустимо, что он сам для себя – «измышление разума».
Однако он не замечает того, что все, отрицавшееся им, принимается им же в совокупности, как только он произносит слово «разум».
Короче говоря, всякий путь для мысли закрыт той философией, которая все сводит к односложному «нет».
На «нет» есть лишь один ответ: «да».
Нигилизм заводит в тупик.
Небытия нет. Нуля не существует. Все представляет собой нечто. Ничто есть что-то.
Человек живет утверждением в еще большей мере, чем хлебом.
Видеть и показывать недостаточно. Философия должна быть действенной; ее стремлением и целью должно быть совершенствование человека. Сократ должен воплотиться в Адама и воспроизвести Марка Аврелия, другими словами – должен выявить в человеке-жизнелюбце человека-мудреца, заменить Эдем аристотелевым Ликеем. Наука должна быть живительным средством. Наслаждаться – какая жалкая цель и какое суетное тщеславие! Наслаждается и скот. Мыслить – вот подлинное торжество души. Протянуть жаждущему человечеству чашу познания, дать всем людям в качестве эликсира познание бога, заставить совесть побрататься в их душах со знанием, сделать их справедливыми в силу этого таинственного союза, – таково назначение реальной философии. Нравственность-это цветение истин. Созерцание приводит к действию. Абсолютное должно быть целесообразным. Надо, чтобы идеал можно было вдыхать, впивать, надо, чтобы он стал удобоварим для человеческого разума. Именно идеал вправе сказать: «Приимите, ядите, сие есть тело мое, сие есть кровь моя». Мудрость – святое причастие. Лишь при этом условии она перестает быть бесплодной любовью к науке; став единственным и главным средством объединения людей, она из философии превращается в религию.
Философия не должна быть башней, воздвигнутой для того, чтобы созерцать оттуда тайну в свое удовольствие и только из любопытства.
Откладывая развитие нашей мысли до другого раза, пока что мы скажем: нам непонятны ни человек как точка отправления, ни прогресс как цель без двух движущих сил – веры и любви.
Прогресс есть цель, идеал есть образец.
Что такое идеал? Это бог.
Идеал, абсолют, совершенство, бесконечность – понятия тождественные.


Совершенно согласна, с каждым словом в этом отрывке
^
Myo
Myo
Відправлено: Feb 27 2010, 13:29
Offline

It's mice to be loved
*********
Стать:
Чародій VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5831
Користувач №: 14433
Реєстрація: 20-March 06





loren, а Вас не смущает, что уже 21 век на дворе?
^
loren
Відправлено: Feb 27 2010, 17:48
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Myo, И что из того, что 21 век на дворе?
^
Zaraki
Відправлено: Feb 28 2010, 15:39
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Цитата (Myo @ Feb 27 2010, 13:29)
loren, а Вас не смущает, что уже 21 век на дворе?
К чем бы это? =loly=
Рассуждение о таких вещах, как бог, вера, философия не зависят от времени.

^
Myo
Myo
Відправлено: Feb 28 2010, 17:21
Offline

It's mice to be loved
*********
Стать:
Чародій VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5831
Користувач №: 14433
Реєстрація: 20-March 06





АвтоГраф, loren, и все очень даже зависит. Человечество успешно (ну, или не очень) развивается уже 3 века, а вы все никак с воззрениями прошлого не распрощаетесь. Давно пора бы понять, что религиозное мировоззрение мы уже переросли, хватит. Хватит торчать в яме времени, прозябать в традиционализме и средневековых суждениях. И рассуждения зависят, прежде всего, от того, в каких общественных отношениях мы живем. Вы бы еще привели здесь цитаты инквизиторов и заявили, что их воззрения отлично походят для нынешнего времени, ага.
^
loren
Відправлено: Feb 28 2010, 20:02
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Myo, значит отрывок приведенный мною, показался вам отставшим от нашего времени?.Да, Гюго жил 200 лет тому назад, но его рассуждения очень современны, просто вы не знаете понятий и отношения к религии того времени, тогда бы вы это поняли.Кстати, многие античные философы, актуальны до сих пор, есть вещи, которые с течением времени остаются неизменными.
И чем это мы так отличаемся?Тем что воду в электрочайнике кипятим и на самолетах летаем?Все образованные?А почему же у нас, таких цивилизованных, дети бездомные по улицам бегают, как и 200 лет тому назад?И криминал, все тот же, по голове дадут, кошелек отберут.Одни страны, все так же нагло делят другие страны по частям, делают войну, если им это удобно.Так чем же мы цивилизованнее?
А вы знаете, что люди тогда верили, что когда все будут получать образование, криминал исчезнет, а мы как видим, дело-то не в том, как все было, так и есть.

Кстати, вы Отверженных не читали, наверное, а вам было бы полезно...Там дело не в религии, а совсем в другом.Религия слишком догматична и действительно тормозит развитие.В том- то и дело, что мы дошли, до того, когда стоит продвинуться в понятии веры в Бога, видеть суть, а не форму.
^
Ember
Відправлено: Feb 28 2010, 21:13
Offline
Avatarus Mutatio,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
da kara, inuwo kirai nandesu.
**********
Чудотворець IV
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Користувачі
Повідомлень: 23879
Користувач №: 29043
Реєстрація: 29-May 07





Цитата
что, кроме "Государя" ты читал?

Слышал теорию о том, что если террористы захватят самолет, то самолет нужно сбить)
Цитата (АвтоГраф @ Feb 16 2010, 18:33)
Мы друг друга не понимаем: вы первой сделали предположение о том, что именно мозг соединяет тело с душой. Эту тему можно закрыть, здесь всё и так должно быть ясно)))

Это ты не понимаешь.
Как ты думаешь, винчестер соединяет тебя, скажем, с человеком в скайпе или с твоим персонажем в ролевой? Да, соединяет, ведь посты в ролу или каменты в скайп ты пишешь, пользуясь скайпом, работающим под виндоус, который установлен на твоем винчестере. Но хоть ты выключишь компьютер, хоть долбанешь по винту молотком - ни твой персонаж, ни твой собеседник в скайпе не перестанут существовать)
Цитата (АвтоГраф @ Feb 16 2010, 18:33)
На счёт учёных... то им практически всё равно верить в Бога или нет. Это выбор каждого, но вера не играет никакой роли в их исследованиях и научных работах.

Правда? А исследования о том, что во время смерти тело человека теряет 20 грамм веса? Кому это нужно было бы, если бы не?..)
Додано через хвилину
Бог - это часть человека. А человек - частичка Бога.
^
skYY
Відправлено: Mar 1 2010, 11:08
Offline

Кулачный рабочий. Вот.
******
Стать:
Чарівник початківець II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 514
Користувач №: 22896
Реєстрація: 10-November 06





Цитата (Скампада Энкарнадо @ Feb 28 2010, 21:13)
Бог - это часть человека. А человек - частичка Бога.

Да, а в рай нас везут единороги с радужными хвостами.
^
Slaanesh
Відправлено: Mar 1 2010, 13:12
Offline

=D
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 151
Користувач №: 51105
Реєстрація: 13-November 09





Цитата
а вы все никак с воззрениями прошлого не распрощаетесь

Воззрения прошлого остались в прошлом. А то что могло остаться - зовётся коммунизмом. =)
Вера в Бога, мозги не затупляет, да.
Цитата
Правда? А исследования о том, что во время смерти тело человека теряет 20 грамм веса? Кому это нужно было бы, если бы не?..)

Не достоверно. После смерти человек теряет некоторые... жидкости. Всё рационально объяснимо.
Если же мы говорим о душе, то она невесома, потому что есть лишь порождение сознания. =)
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (91)  % « Перша ... 62 63 [64] 65 66 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0936 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:51:17, 25 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP