Книга Принца-полукровки, откуда она у Слизнорта?

Разумеется, остался. Хотя бы как часть себя, в некотором роде. Снейп не такой человек, который может просто выкинуть из головы такую значимую для него в прошлом вещь.

не-не-не. Заклинания - светлые или темные - могут создаваться исключительно с исследовательской целью. Ну интересно же человеку: создаст он или не создаст, как оно будет работать, подтвердится ли его гипотеза и проч. Вот Аил привел пример вирусов, которые они изучали, а я немножко с другой стороны подойду. Таким же исследовательским интересом руководствуются некоторые 12-15 летние детки, создающие эти самые вирусы или взламывающие Бог знает какие программы. Некоторые из них даже и не думают, что откровенно вредят кому-то, у них даже и мысли такой не закрадывается.

И как бы он мог догадаться, если бы Дамблдор возжелал с ним лично-индивидуально поговорить о некоторых заклинаниях не так давно им испльзованных? А Снейпа - как обычно ;( - за дверь...

Для шифровки Сева мог бы выбрать любое другое имя - неприметное и в глаза своим пафосом не бросающееся. Например, Джон Смит. Чем не псевдоним?
А Принц-полукровка - явно псевдоним личностный и очень дорогой такому человеку, как Снейп. Каждое слово значимо: и фамилия матери (попутно обозначающая еще и принадлежность в высшим слоям общества, к элите. А ведь Севе всегда не хватало признания и уважения), и указание на происхождение... Жесткая самоирония.

Так в пятой его призывали к этому. И страдал там по сути только он один. А в шестой что-то понадобилось уважаемому и любимому директору, а не самому Гарьке. То есть ответственность на Гарьку повесили совсем другого рода: если на себя и собственное благополучие он в большинстве случаев счастливо плевал с высокой колокольни , то за других он ответственным себя чувствует огого как.

угу, вот этот момент, кстати, тоже интригующий.

А почему бы ему случайно не узнать о существовании оной? Еще в далеком школьном детстве Северуса... Например, мародеры могли стащит у Севы книжку еще на пятом курсе, увидев, что Снейп зачем-то без их ведома интересуется содержанием книжки по зельеваренью для шестого курса Хога, а может, еще и записыват туда что-то. Не могли же они пройти мимо такого события - любопытны, все-таки... Вот и стянуть могли, и левикорпус подсмотреть там именно тогда. А Дамблдор как справедливый учитель вернул книгу законному владельцу (предварительно проштудировав книжонку %) )

Ой, мне кажется, я б этом уже упоминала... Не так важно, кому в руки попала эта книга: Гарри или Рону. Она в любом случае попала в руки троицы. Если бы она попала в руки Рона, он бы несомненно показал ее Гарри.
По поводу Слизнорта: в шкафчике хранился "небольшой запас" книг, и поожить сверху нужную книгу, так, чтобы Слизнорт взял и отдал именно ее Гарри или Рону, не составляет труда. Горация не будет копаться в шкафу и доставать книги, лежащие в самом низу, так ведь...
Додано через 2 хвилин

А мне вот не верится, что Снейп мог взять книгу временно, исписать ее, подписаться таким звучным псевдонимом, а потом ... отдать. Зачем тогда было подписываться, если Сева изначально знал, что расширеный курс придется отдать?

стоп, как сдаем? это был учебник Снейпа, личный, принадлежавший ранее его матери. Хватит уже в этом сомневаться. Я думала ты имела в виду, что Слизхорн забрал у него учебник... мы не сдаем учебники учителям, а - в библиотеку, где брали

Так он знал, я уже который день говорю, что знал. не думала, что это надо еще и доказывать. Но это не главный вопрос.

Но тогда Люпин бы узнал псевдоним Снейпа, не так ли? ...да и, имхо, версия о "подсмотрении" ... =nea= более вероятно "подобрал", "выманил"

Это вполне логично, но очень уж натянуто -_- Ну не верю я в случайности, но списываю их обычно на "предопределенность".

не совсем так.
1. Если один из мародеров видел псевдоним, то это не означает, что его могли знать и другие.
2. Псевдонима могло в то время и не быть написано в книге
(я склоняюсь ко второму варианту, потому как первый менее убедителен)

гы... Ну это стиль изложения мой меня подводит %) . Подобрал, выманил, завладел хитростью... Что-то в этом духе

я же сразу сказала, что теория несколько параноидальна :D .
Но пока меня не очень устраивают предложенные версии "забыл в кабинете", "отдал Слизнорту, когда закончил обучение", "книга стала не нужна, и Снеп ее положил в шкафчик" ... Не вписывается это в характер Севы, по моему, ну никак. Поэтому жду новых версий с нетерпением (ну интересно жы!)

Это слова Сириуса, а их надо фильтровать в том, что касается любимого зельедельца. Безусловно, Снейп интересовался темными искусствами, но вот то, что он в 11 лет обладал такими знаниями - не верю. Только если ученики Хога вообще не изучали темных заклинаний, но тогда и одного достаточно, чтобы "знать больше".

Какая-то слишком сложная комбинация даже для директора...

Так по поводу авторского замысла - это, пожалуйста, обращайтесь лично к Ро. Потому что любые предположения, которые мы тут сможем выдвинуть, имеют ровно столько же прав на жизнь, как и ваша нелюбимая БИ. Только в последней доказательств поболее будет.

Не могло быть такого плана, т.к. ни один из преподавателей ЗОТИ после проклятия ТЛ не оставался в школе.

Кому стало известно? Нам, ученикам или преподавательскому составу, включая Слизнорта, Снейпа и директора? Нам - когда прочитали о данном событии, ученикам - 1-го сентября, а вот насчет преподов, особенно тех, кто непосредственно в этом замешан, гораздо раньше. Или вы считаете, что Дамб не знал, на какую должность он приглашает Горация? Или Гораций не знал, что ему нужно в Хоге делать будет? Или беднягу Снейпа за 5 минут до начала учебного года предупредили, чтобы он подземелие освободил?
Мне кажется, что Снейп знал о том, что будет преподавать ЗОТИ, еще до момента принесения непреложного обета. То есть примерно за полтора месяца до начала учебного года. У него мало времени было на вынос своих вещей?

Не факт. И приписка здесь не при чем. Просто комментарий, что заклинание недоброе.
Возвращаясь к вирусам, если я запишу исходник и рядом опишу действие вируса, то это не значит, что я собираюсь его использовать. И если кто-то воспользуется моими наработками, то всю ответственность будет нести он. Мне же можно будет только инкриминировать халатность в отношении своих вещей.

Если это учебник его матери, то он действительно мог его изучать гораздо раньше.
Но насчет левикорпуса - вряд ли это его изобретение. Например, оно просто записано, а около сектумсемпры было много перечеркнутых вариантов. Мне кажется, что это заклинание ему могли подсказать старшие ребята. Например, Люциус (он на 5-6 лет старше Снейпа) или Нарцисса (она старше на 4-5 лет).

Где он ее применил? Не помню что-то...

Вот-вот. Ну не верю я в случайности такие.

Подписывать не свою книгу? Причем со словом "принадлежит"? Не катит. Тем более, что нет смысла что-то писать в книгу, которой через год лишишься.

Насчет помощи будущему поколению - не в характере это Снейпа. Забыть - мог, наверное. Хотя такой педант не должен такого допускать. Но все равно остается вопрос о попадании конкретной книги к Гарри. Слишком много случайностей. Не нравится мне такое объяснение.

Поттер - это Поттер. Его действия не всегда показатель присутствия логики. У него была одна мысль - нельзя показать учебник Гарри. Он просто мог бы с Роном книжками поменяться. Но нет, надо было спрятать учебник. Да он просто мог его засунуть под матрас Невилла.

Слизхорн забрал у Снейпа книгу еще в то время, когда последний был его учеником?! а за что? ...нет, этому "проффесору" определенно надо по рогам дать

Ну, я бы не стал приравнивать слова "из моего шкафа" и "имеется небольшой запас старых учебников" так, что это учебники из запаса Слизнорта. Мы же не знаем, сколько всего шкафов в кабинете. Ингридиенты Слизнорт вполне мог хранить в своем шкафу, а учебники могут находится в другом.

Ага. Только как сюда вписывается учебник-то?

угу, вот этот момент, кстати, тоже интригующий.

По характеру Гарри будет уничтожить книгу (возможно, вместе со всей Выручай-комнатой) как артефакт, принадлежащий врагу :-)

А кто сказал, что не узнал? Гарри? Так для Гарри и Дамблдор ничего не знает. Разве что о мантии догадывается...
Люпин мог узнать псевдоним, а вот говорить об этом Гарри он не обязан.

Ага. Я тоже. На предопределенность Дамблдором :-)

вторая тоже маловероятна: эта книга у него черт знает сколько находилась... да и уже вроде "научно" доказали, что книгу он изучал еще до 6-го курса

нет, это ты меня уже не понимаешь.... хотя это я еще объяснять не пыталась, так что я сама виновата
"подобрал" заклинание, а не книгу... "выманил" - легилименцией (или как там?)

тихо сидим в засаде и ждем?! а работать кто будет! а ну мозги включай! :) минимум должно быть 20 вариантов! :D

ну вот еще этого не хватало! а вы мне зачем?! (ненавижу у авторов просить объяснения к их творчеству: зачастую они сами не соображают о чем пишут... хотя на качество и смысловую нагрузку написанного их "непонимание" или просто "другой угол зрения" никак не влияет)

Как кто знал?! По-твоему выходит, что Дамблдор всем преподам рассказывал о том, кто, что и когда будет преподавать... на Дамба не похоже. Даже Снейпу директор мог сказать в последний момент... Хотя нет. Я говорила о том, что Дамблдор точно не мог знать согласится или нет Слизхорн. Т.е. Дамб самоуверен, но не на столько, чтобы до официального согласия Горация переселять Снейпа.

что мы, собственно, и рассматриваем :)

Еще один авторский ход? Ну дак, если мы уже ломаем голову над тем почему именно Поттеру книга досталась, давайте поломаем мозги и над тем на кой он ее прятал... да еще так лихо...

И сново: "Снейп забыл свои вещи в классе"? о_О вероятно, даже ооочень... даже слишком (

А чего он тогда именно на него отреагировал при побеге? Назвав его своим.

Да все в том же воспоминании. На Джеймса вроде... Когда мародеры ненадолго отвлеклись.

Авторский ход может объяснить только сам автор. А все теории читателей - это теории читателей. И БИ относится к ним же. И с ее помощью можно много чего объяснить. Вам она не нравится. Да ради Бога. А мне нравится. И если я могу что-то привязать к БИ, зачем мне искать другое объяснение? Пусть тот, кто БИ не приемлет, этим и занимается.
Кажестя, так... ©

Всем - не всем, но есть 2 препода, которые это знать обязаны: Слизнорт и Снейп. Просто потому, что они должны готовится к своим лекциям. Хотя бы прочитать учебник для 6-го курса по ЗОТИ (это я о Снейпе).
Когда Дамб разговаривал с Горацием (еще до визита с Гарри), он его вряд ли приглашал на преподавание ЗОТИ. Просто не стезя это Слизнорта. То есть Гораций сразу же знает, на какой предмет его беруут преподом.
Далее. Разговор Снейпа с Циссой привязать по времени к визиту Дамба к Гарри сложно. Но возможно, что директор имел беседу с Северусом перед этим визитом. И мог намекнуть, что хочет перевести Снейпа с зельеварения на ЗОТИ. Чему последний был страшно рад ]:-> .
Но даже если такого разговора и не было, то он обязан был состояться сразу же после посещения Слизнорта Дамблдором и Гарри. Когда директор получил согласие последнего. А было это где-то в конце июля максимум. Т.ч. по-любому месяц у Снейпа на переезд был. Успел же Слизнорт сварить оборотное зелье и веритасерум к первому уроку, хотя эти зелья готовятся месяц.
К тому же, сообщение о том, что Снейп будет преподавать ЗОТИ не вызвало удивление среди профессоров. То есть, они были к этому готовы. Это не доказывает, что директор им сообщил, конечно, они могли знать Горация раньше и сложить 2 и 2, но нельзя не отметить этот факт.

Не совсем. Обычно, за такими вещами присматривают. Снейп же не расскидывал книженцию где попало. Это во-первых. А во-вторых, из этого следует, что Снейпу нечего было бояться, что об его экспериментах кто-то узнает.

Да придурок потому что. И потому, что в критических ситуациях у него напрочь отключается логика. Правда, это не только минус, но и плюс, т.к. только инстинкты ему и помогали в таких ситуациях выживать. Хотя и проблем он тоже за счет этого на свою задницу поимел немало.

Не следует. Эти учебники могут быть собственностью Хога, т.ч. своих вещей Снейп мог и не оставлять, кроме данной книги.

Вряд ли. У Джеймса только царапина на лбу появилась. А у сектумсемпры немножко другой эффект.

Да, вы правы. Мне просто помнилось, что он на сектумсемпру так отреагировал. Но он действительно заблокировал левиакорпус и еще сказал, что Джеймс тоже использовал его заклинания. Тогда встает вопрос, почему оно записано в книге для 6-го курса и как оно попало к Джеймсу. И вообще, почему оно стало таким популярным в то время.

Объясняю на пальцах (примерах?): был такой случай с фанатами Роу - они приписали один момент в книге (удивительнмоу возвращению карты Мародеров от Грюма к Гарри) в "ляпы" (хотя версий "заговоров" так же было множество). Роу на все эти "версии" сказала приблизительно так: "Вы сами должны были додумать как Поттер пробрался в кабинет Грюма и выкрал от туда карту".
Я лишь хочу чтобы вы додумали возможные варианты. По-моему, здесь лишни всякие "теории"

о_О Ну давай не будем о том, что должен "прочитать" препод для подготовки к лекции... Но с остальным согласна - я просто забыла, что между "визитом" к Горацию и 1 сентября был такой большой промежуток. Снейп, конечно же, мог успеть перебраться... и я даже не могу сказать, что "Снейп до этого не был в школе..." т.к. он точно виделся с Дамбом, как член ОФ

ну я тоже не вижу ничего плохого в таких "экспериментах", но "не раскидывал" не значит, что не оставил без личного присмотра Свою книгу.

хм *посмотрела на свою книжную полку* м-да, может быть и оставил книгу среди другого хлама (но ведь он же, в отличии от меня, педант! да и личная это вещь)

ну дык, недоработанный закл... они же на 5-ом курсе еще невербальные не проходили... я уж не говорю о том, что там вариантов было много %)

на эту часть на предыдущих страницах уже ответили :) а вот про популярность и мне интересно

Скорее уж это просто кем-то забытые на уроке книги. Не все дорожат учебниками, а если ещё и предмет не из любимых...

Может, и нажаловался, но в книге об этом ни слова.

Я думаю, что случайно. Во всяком случае, Слизнорт в этом не замешан.

Не думаю, что Снейп стал бы использовать для нужных записей чужую книгу - зная, что должен будет её отдать год спустя. В школьные времена-то инфа из "Полукровки" представляла для него определённую ценность. Уж сектумсемпру и прочие научные изыски он точно выписал бы на отдельный пергамент. Или у него и на пергамент денег не было?))))

Ну, учитывая то, что подержанных книг в шкафу имелось несколько, Снейп мог одолжить "временно нуждающимся" любую из них, а свою приберечь. Но скорее всего, Снейп сам преподавал по полукровкинской книге зельеварение. Смысл ему покупать для этих целей новый учебник, если таковой уже имеется?

Да не было там ничего "дневникового". Снейп использовал книгу а-ля блокнот для записей. В школе - да, он таскался с книгой повсюду, чтоб никто не стырил придуманные им заклинания и новые методы в зельеварении. Но когда он выпустился из Хога, повода спать с книгой под мышкой не стало: за изобретение тёмных заклятий уже никто не накажет, и кабинет - это уже не общая гостиная, оттуда ученик фиг что стырит.

Учительский экземпляр нужен, чтобы сказать: "Дети, откройте учебник на странице такой-то". Вряд ли он помнил наизусть, что на какой странице находится.

БОльшая часть записей касалась непосредственно зельеварения. А заклы собственного изобретения он вряд ли стал преподавать всем подряд. Среди учеников же был Поттер, а Снейп скорее удавился бы, чем поделился с ним сокровенным))

Гриффиндорская башня - не самое надёжное место, просто Снейп не стал устраивать там обыск (а мог бы). Вот и спрашивается, почему. Возвращаемся к тому, что он не хотел поднимать переполох - возможно, из-за того, что хотел сохранить происшедшее в тайне от Дамба.

Но неужто он думал о книге денно и нощно? Положил в шкаф, куда посторонние не лазят, и успокоился. А вспомнил только тогда, когда догадался, что за учебник у Поттера))

В Хоге такая деятельность не приветствуется. Я в этом уверена, хоть доказать и не могу. Но Хог - заведение далеко не свободных правил. Для меня это аргумент.

Если б Снейп пожаловался Дамбу только на применение Гариком заклинания к Малфою, то да, всё верно. Но если б он ещё попросил Дамба провести с Гариком воспитательную беседу насчёт вранья (насчёт того, что он принёс не свой учебник и т.п.), то Поттер бы что-то заподозрил. Не догадался бы сам - Гермиона додумалась бы))

Снейп как-никак слизеринец. Простые псевдонимы не про него)) Естественно, он придумал себе нечто пафосное. Всё равно ведь никто бы не догадался, что Принц-Полукровка - это он, так что эффект как у "Джона Смита" + ещё и осознание собственной значимости. Но это ещё не говорит о том, что книга для него была ценностью №1.

Нет, погодите, а что тут может быть такого? Либо Гарри уже не будет нуждаться в ней и потому не заберет. Либо сделает это тогда, когда вспомнит. Ведь Снейп не станет пасти свою книженцию. И вообще, если бы надо было, чтоб книга все еще продолжала находиться у Гарри, то такая проблема уже разрешилась бы в 6 книге. Ведь сейчас ни Дамба, ни Севы в школе нет.
А тогда Гарри просто побоялся забрать ее, сейчас ничего ему не помешает это сделать.

Но он именно "порылся" в шкафу, значит выбирал наобум.

Почему же? Вы считаете, что о хорках Дамб догадался только в прошлом году? Потому что только в таком случае Дамб не мог знать, что ему придется раскусить Слизнорта.

А где вообще преподы проводят время? В принципе, если не в школе (должны же быть у них отпуска), то тогда у Снейпа не было полтора месяца. Хотя, все равно же он приезжал за несколько дней до 1 сентября, по запарке мог и забыть. А потом, кстати, если бы учебник для него что-то значил бы, то с Снейп не хранил бы его в шкафу вместе с остальными экземплярами.

Да вот, кстати, это так. И мне прям интересно, что Слихнорт не разу не проговорился насчет того, что идет в школу преподом зелий. Не Дамб же его на это подговорил... Потому случайности тоже встречаються. Может, и попадание книги к Гарри - тоже случайность... Роковая %)

Додано через 5 хвилин

А до чего догадался бы то? До того, что Дамб проводит с Гарри воспиталовку? Дак он и так ее проводит, Гарри это знает.