Роль национализма в развитии государства, Ваше мнение...

Из-за национолизма страна наоборот скоро станет каккой то жалкой Автономкой и не будет этой щирої, любої, солов`їної України. %) ]:->

Ты угадал. Хотя межэтнические проблемы есть и там, но подобный лозунг можно трактовать так: "Дагестан для жителей Дагестана, а не для ******!" (Вместо звездочек может стоять что угодно - ряд чиновников, бандиты и т.п.)

Показати текст спойлеру

В Дагестане проживают представители более 100 национальностей и народностей:
Аварцы - 28,7%
Даргинцы - 16,7%
Кумыки - 13,0%
Лезгины - 12,3%
Русские 5,4%
Чеченцы - 5,05%
Лакцы 4,9%
Табасаранцы 4,7%
Азербайджанцы ... 4,27%
Ногайцы 1,6%
Рутульцы 0,83%
Агулы 0,78%
Таты 0,66%
Цахуры 0,31%
Украинцы 0,24%
Татары 0,2%
Армяне - 0,2%
Белорусы 0,05%
Другие 0,24%

Ага. Именно в контексте беседы никаким смыслом абстрактный лозунг и не наполнен.
Он может быть наполнен смыслом потому, что **** для ****-цев - уже известная нам формула, шаблон, в который можно вписать различные названия.

Ну, ты снова ушел. :D
Хорошо. Тогда такой лозунг - "Дагестан для аварцев". Снова смысл нейтрален? :D

Пополь-Вух, да, статейка, мягко говоря, с душком))) Претензии на объективное определение, но субъективный взгляд прет сквозь дыры. :lol: А может, дело в том, что само понятие сомнительно? Как, впрочем, и слово "патриотизм".
И не делай вид, что ты не понимаешь, о каком контексте говорит Критик. =bebebe=

Мне тоже статья не понравилась. На такую острую тему можно было бы предложить что-то более четкое (скажем, точные ссылки на западное понимание термина, а не общие слова о том, как считают западные ученые).
А слово "патриотизм" чем сомнительно? Тем, что отдельные личности упорно навязывают ему ассоциацию с фашизмом? Мне кажется, это проблема отдельных личностей, а не слов.
Скажем, для большинства населения России сомнтельным понятием является "либерализм". Оно явно дискредитировано политикой правительства в 90-е гг. Давайте откроем тему и станем рассуждать, к чему привел этот (а значит должен приводить всякий иной) "либерализм".

При чем тут контекст, в котором говорит Критик? Из него разве следует, что лозунг вроде "Молодым у нас везде дорога!" на самом деле означает (подразумевает), что стариков мы будем гнобить и дороги для них позакрываем?
Т.е. для Критика - да, конечно, из этих слов о молодых не может следовать ничего иного, ведь людей - о, ужас! - делят по признаку возраста и т.п.
Но речь о том, как это могут воспринимать не-критики, в частности, я.
Что такое "Дагестан для аварцев", учитывая, что аварцы составляют чуть более четверти населения, - не имею ни малейшего представления. Единственное, правда, народности Кавказа вечно друг с другом не ладили, но мне об их раздорах мало что известно.
В любом случае, Критик не аварец и не чукча, и не может разъяснять за них их же лозунги, тем паче несуществующие.

Из контекста беседы ясно, что Критик производит много шума из ничего, а я же, напротив, считаю, что - ничего, хотя и шумно. :D

Я одно не пойму... или Пополь-Вух придуривается или действительно не понимает. :D

Это не лозунг политического движения. Этот лозунг не несет никакой негативной нагрузки. А "Россия для русских" очень даже несет.
И дело не в том, что какие-то хулиганы, что-то там сделали. Считай их не было. Этот лозунг сам по себе порождает негатив. Ты что это не чувствуешь? Мне это непонятно... Попытаюсь объяснить. Этот лозунг разделяет людей. Он не имеет под собой никакой объективной причины.
Понимаешь его могли придумать люди только с определенной целью, и эта цель проста и понятна - выделить свою нацию, обособить ее, поднять вопрос об ее правах и так далее. То есть вопрос не в том, чтобы всем лучше стало жить, а в том, чтобы лучше стало жить только представителям определенной нации. Сам по себе этот лозунг вносит разделение, подозрительность, неприязнь. Неужели не видишь?
Представь, что ты живешь в Дагестане. Это ведь нетрудно. И за какую партию ты будешь голосовать? За ту на знаменах, которой написано "Дагестан для аварцев"? При том, что ты русский. Я очень в этом сомневаюсь. Наверняка, тебе этот лозунг не понравится. Или я ошибаюсь?
Для тебя их программа будет всего лишь шумом, который не имеет никакого значения? :D

В третьем рейхе, когда наци выступали с речами против еврейской нации, многие ее представители смеялись с Гитлера. Но однажды за ними пришли и они все оказались в лагерях смерти. Кто сразу все понял, постарался эммигрировать. А сначал было смешно слушать все эти речи бесноватого...

Мне удивительно, как ты современный человек, знающий историю не только новейшую, но и совсем недавнюю, говоришь, что подобные лозунги ничего в себе не несут. Ты говорил про Чечню... а как там все начиналось? Я уверен, что сначала просто с таких вот лозунгов. И для многих, как и для тебя, в них не содержалось никакого особого смысла.

А почему это слово возникло вообще? Зачем оно? Ты можешь объяснить его психологическую необходимость? Ты любишь Российскую Федерацию? Люби себе на здоровье. Зачем тебе это слово? Зачем оно тебе лично?
Мне оно ни к чему. Что значит быть патриотом? Вот я патриот. Что это может означать? Я патриот своей страны. Но мне отнюдь не наплевать, что происходит в России. И дело не в том, что вы наши соседи. Мне не наплевать так же, что происходит в Юго-Восточной Азии.
И естественно мне не наплевать, что происходит у меня дома. Так в чем необходимость патриотизма? Мне одинаково важно, что происходит во всех странах. Это разве патриотизм? Патриотизм это, когда человек готов сражаться за свою Родину даже, несмотря на то, что эта самая Родина напала на другую страну. Я как патриот иду все равно в армию и сражаюсь против других стран. Так что такое патриотизм, если не готовность быть агрессором? Или это просто шкурничество? Своя хата с краю, своя рубашка ближе к телу... и все в таком духе.
Ведь патриотизм говорит, что моя страна превыше всего. А если я говорю, что ни одна страна не должна быть выше других? То кто я, а кто патриоты? И не говори, что это шум, что я развожу на пустом месте. Это все неоднократно описано в литературе. Как патриоты сражаются в своей армии только потому что это армия их страны. И для них не имеет решающего значения, чем эта армия занимается, куда идет, и кем направляется. А если имеет, то разве они еще патриоты? :D Они уже начинают думать своей головой, а не народной, они уже поступают, как люди, а не как граждане своего племени.

critic, по поводу "***** для ****-цев!" я с тобой пронзительно соглашусь.
Пусть и примеры твои неубедительны :P , но в общем и целом так и есть, этот лозунг в любой своей трактовке не может быть воспринят вне упомянутого тобой контекста.
Суть и проблемы во взаимоотношениях приезжих и коренных жителей лучше обсуждать иными словами.

А по патриотизму совершу диверсию - открою новую тему и перенесу туда твой пост. Поскольку данная тема, при всей близости понятий, лежит в совершенно иной плоскости.
Желающих продолжить прошу сюда:
Патриотизм

Друзья мои! вы опять начинаете перемешивать нацизм-национализм-патриотизм! Это неправильно. Национальзм помоему мнению в какихто аспектах может помочь в развитии госодарства. к примеру предотвратить гражданскую войну. Но НЕ БОЛЕЕ

Тема еще так звучит гордо. Прямо как будто реферат на нее написать надо на 30 страниц. :)

Я хорошо отношусь к националазиму, и считаю себя небольшим нациолестом, потому что я горд за свое государство и хочу и всех к этому привожу, что наша страна лучшая, и нужно делать все,ради ее процветания. Я украинец, и я этим горд!