Модератори: Эфридика.

Сторінки: (53)  % « Перша ... 9 10 [11] 12 13 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Эвтаназия

, Как вы к ней относитесь?
Згорнути питання Как вы относитесь к эвтаназии?
одобряю 127 ]  [56.19%]
не одобряю 49 ]  [21.68%]
ещё не определился 35 ]  [15.49%]
мне все равно 15 ]  [6.64%]
Усього голосів: 226
Гості не можуть голосувати 
Miss Metal
Дата Jun 9 2007, 17:58
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Цитата (Lost Child @ Jun 9 2007, 08:28)

А вот эвтаназия во всей ее фальшивой благородности - вот это уже распоряжение чужой жизнью, что бы там ни говорили. И дело здесь не в 'ворочении носа перед смертью', а в отсутствии права человека на убийство кого бы то ни было.

Начнем с того, что человек сам может просить о том, чтобы его умертвили.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 09:19)

Другой вопрос в том уже, что совершить убийство - это грех. Найти человека, который смог бы взять на себя ответсвенность за чужую жизнь и смерть не просто. Вот вы бы могли это совершить?
К тому же уходить из жизни со знанием того, что другой человек взял на себя такой грех... это не похоже на всеобщее благо и успокоение. Кто-то в ситуации эвтаназии обязательно пострадает.

Я не понимаю, почему ты считаешь, что никакой врач на это не пойдет (или почти никакой). Делают ведь аборты... А это, по сути, не такие уж далекие друг от друга вещи. Как по мне, так аборт - это еще страшнее.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 09:19)
Да, существуют, но это поправимо. Если люди научаться жить по правилам

А по камим правилом-то? Хрестьянским, что ли? Человек сам создает себе правила и сам им подчиняется.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 09:19)
Я говорила немножко о другом. Я мела в виду кармические преступления, те ошибки, что совершены в другой жизни.

Видишь ли... Даже не знаю, как сказать... Короче, смысл наказания состоит в том, чтобы послужить человеку наукой. Ну, то есть если человек сунет руку в огонь, то за свой опрометчивый поступок получит наказание - обжог. Он уже будет знать, что больше в огонь лезть не надо. Ну, это очень грубо, конечно. Я веду к тому, что мало смысла в том, чтобы наказывать человека за то, что он делал в другой жизни, ведь он этого не помнит! Он не понимает, за что его так, следовательно, накакой науки. Я не верю в карму. Это слишком противоречивое понятие.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 09:19)
Вот именно. Итог один, поэтому так ли уж важно как человек умер - защищая Родину или всеми забытым героем, у себя в пастели.

Важно. Ты, похоже, не понимаешь... Ведь иной раз это страшная боль, муки... Не важно, что скажут про этого человека потом, важно, что он чувствует сейчас. Говорить "мы все когда-нибудь умрем" - очень глупо и наивно, имхо. Я ненавижу, когда так говорят. Да, умрем мы-таки все, но не стоит говорить об этом так, будто это очередной поход в гастроном за хлебом.

Цитата (Lost Child @ Jun 9 2007, 10:12)
Я пацифист, и убийство логичным не считаю.

А я тоже пацифист. И гуманист, ага. Именно поэтому мне было страшно смотреть на муки человека, почему бы ему не помочь? И почему ты считаешь эвтаназию убийством?
^
Lora Caligo
Дата Jun 9 2007, 19:44
Offline

быстрее пули
******
Стать:
Заклинач IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 574
Користувач №: 11178
Реєстрація: 1-January 06





Цитата
В условиях войны (да и при любых других), убивать становиться работой, люди превращаются в орудия убийства и их уже не беспокоит кого как и сколько они убили. Можно ли говорить о них как о людях?
Мы ведь говорим про эвтаназию, а это несколько другое, ведь тот, кто убивает не своего врага, а просто человека. К тому же разве конфиденциальность в этом случае играет роль? Ведь когда человек будет убивать он должен сознавать, что делает и этого достаточно.

При чем тут условия войны? Где война, когда расстреливают приговоренных к смертной казни? Я имею ввиду, что раз находятся люди, готовые расстрелять, пусть даже виновных, а может и не виновных, то значит наверняка найдутся люди, готовые совершить эвтаназию тому, кто сам этого просит.
^
Lithium
Дата Jun 9 2007, 21:11
Offline

Девушка "V"
******
Стать:
Учень VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 825
Користувач №: 21629
Реєстрація: 5-October 06





Цитата (Miss Metal @ Jun 9 2007, 17:58)
Я не понимаю, почему ты считаешь, что никакой врач на это не пойдет (или почти никакой). Делают ведь аборты... А это, по сути, не такие уж далекие друг от друга вещи. Как по мне, так аборт - это еще страшнее.

Я считаю, что в любом случае убийство не пройдет для человека бесследно независимо от того врач он или нет. Врач вообще - это страшная профессия, особенно если имеешь дело с жизнью и смертью, эти люди берут на себя много всего и я им не завидую.
Есть вот такой анекдот :

Наступил конец света. Бог в чистилище начал сортировать людей. Одних направо - в рай. Других налево - в ад. Все прошло сортировку. Остались одни врачи.
- Что же с вами то делать? Куда вас-то направить? - задумался Бог.
- Как, что? Как, куда? Конечно. в рай, - удивились врачи. - Ведь мы людям помогали, личили их болезни...
- В том-то и дело, - сказал Бог. - Я людям посылал болезни в наказание за их грехи, а вы своим лечением мешали им осознавать свою греховность и не давали им покаяться в содеянном!

Цитата (Miss Metal @ Jun 9 2007, 17:58)
А по камим правилом-то? Хрестьянским, что ли? Человек сам создает себе правила и сам им подчиняется.

Нет, я не про христианские правила говорю. Все правила возникли до человека, ну или вместе с ним. Вся жизнь держиться на определенных законах и это так, иначе бы наступил хаос. Человек часть этого мира, особенная часть, которая научилась создавать и жить по другим законам, которые с течением истории всё больше отклонялись от своего истока. Сейчас человечество в той стадии, когда приняты им законы его разрушают и в маштабе всей популяции и в маштабе одной особи.
А для спасения нужно немного.

Цитата (Miss Metal @ Jun 9 2007, 17:58)
Видишь ли... Даже не знаю, как сказать... Короче, смысл наказания состоит в том, чтобы послужить человеку наукой. Ну, то есть если человек сунет руку в огонь, то за свой опрометчивый поступок получит наказание - обжог. Он уже будет знать, что больше в огонь лезть не надо. Ну, это очень грубо, конечно. Я веду к тому, что мало смысла в том, чтобы наказывать человека за то, что он делал в другой жизни, ведь он этого не помнит! Он не понимает, за что его так, следовательно, накакой науки. Я не верю в карму. Это слишком противоречивое понятие.

Я понимаю такую позицию. Но человек может не помнить, но помнит душа. Мы можем это не осознавать, но отпечаток прожитого всегда с нами. Наша беда, что мы не ощущаем в чем наши ошибки и поэтому тащимся к гадалкам. Я верю в карму и верю что ошибки можно искупить осознав их, попросив прощение у всех кого мы могли обидеть.
Если человек не совершает ошибок он неприкасаем для любого воздействия.

Цитата (Miss Metal @ Jun 9 2007, 17:58)
Важно. Ты, похоже, не понимаешь... Ведь иной раз это страшная боль, муки... Не важно, что скажут про этого человека потом, важно, что он чувствует сейчас.

Может и важно, какие мучения чувствует сейчас, но... если они в любом случае предворяют смерть, то разница не велика. Да... мучение, но ведь оно заканчивается ничем, просто небытиём, человек перестаёт существовать - вот именно я считаю важным.
Цитата (Miss Metal @ Jun 9 2007, 17:58)
Говорить "мы все когда-нибудь умрем" - очень глупо и наивно, имхо. Я ненавижу, когда так говорят. Да, умрем мы-таки все, но не стоит говорить об этом так, будто это очередной поход в гастроном за хлебом.

Согласна, говорить так глупо, хотя вряд ли кто-нибудь вкладывает в эти слова какой-нибудь смысл. Для каждого человека смерть - это что-то особенное и личное, так же как и жизнь.

Цитата
При чем тут условия войны? Где война, когда расстреливают приговоренных к смертной казни? Я имею ввиду, что раз находятся люди, готовые расстрелять, пусть даже виновных, а может и не виновных, то значит наверняка найдутся люди, готовые совершить эвтаназию тому, кто сам этого просит.

Чесно говоря, я не знаю страны где в настоящее время производится смертная казнь, постановленная судом, через растрел. Я знаю проэлектрический стул, яд в кровь или повешение.
Да, люди совершающие эвтаназию находятся, и в большинстве это врачи. Другой вопрос состоит в ответственности этого убийцы перед собой перед человеком, которого он убил, а может и перед чем-то высшим.
^
Miss Metal
Дата Jun 10 2007, 07:55
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 21:11)
Я считаю, что в любом случае убийство не пройдет для человека бесследно независимо от того врач он или нет. Врач вообще - это страшная профессия, особенно если имеешь дело с жизнью и смертью, эти люди берут на себя много всего и я им не завидую.
Есть вот такой анекдот :

Ага, этот анекдот только еще раз говорит о цене христианства. Но не будем об этом.
Эвтаназия - это не убийство.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 21:11)
Нет, я не про христианские правила говорю. Все правила возникли до человека, ну или вместе с ним. Вся жизнь держиться на определенных законах и это так, иначе бы наступил хаос.

Он уже наступил.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 21:11)
Я понимаю такую позицию. Но человек может не помнить, но помнит душа. Мы можем это не осознавать, но отпечаток прожитого всегда с нами. Наша беда, что мы не ощущаем в чем наши ошибки и поэтому тащимся к гадалкам.

Еще нехватало, чтобы я ходила к гадалке... Можно подумать, что она сильно ощущает наши ошибки!
Все равно, не верю я в карму. Это слишком просто все объяснаяет, да. А думаю, что все сложнее.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 21:11)
Может и важно, какие мучения чувствует сейчас, но... если они в любом случае предворяют смерть, то разница не велика. Да... мучение, но ведь оно заканчивается ничем, просто небытиём, человек перестаёт существовать - вот именно я считаю важным.

Похоже, ты просто не знаешь, что это такое, а если знаешь, то ты очень большая эгоистка.

Цитата (Lithium @ Jun 9 2007, 21:11)
Согласна, говорить так глупо, хотя вряд ли кто-нибудь вкладывает в эти слова какой-нибудь смысл. Для каждого человека смерть - это что-то особенное и личное, так же как и жизнь.

Фактически, ты сама так говоришь.
^
alya_zirka
Дата Jun 10 2007, 17:01
Offline

ведьма
*********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6308
Користувач №: 3024
Реєстрація: 18-February 05





одобряю, зачем мучать человека?
^
Lithium
Дата Jun 10 2007, 17:51
Offline

Девушка "V"
******
Стать:
Учень VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 825
Користувач №: 21629
Реєстрація: 5-October 06





Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Эвтаназия - это не убийство.

Тогда как это назвать?
Я считаю это убийством, даже если оно имеет много условностей, тем не менее другим словом это не назовешь. Скажем, убийство по неосторожности, когда убивать человек вовсе не хотел и никому зла не желал - тоже убийство и за него судят.
Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Он уже наступил.

Думаете, хуже уже не может быть? Я думаю может.
Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Еще нехватало, чтобы я ходила к гадалке... Можно подумать, что она сильно ощущает наши ошибки!

Разумеется, в 99% случаев толку от них никакого, только хуже становится, поэтому человек должен научится понимать себя сам, и полагаться только на себя.
Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Все равно, не верю я в карму. Это слишком просто все объяснаяет, да. А думаю, что все сложнее.

Ну, иногда бывает, что истина лежит на поверхности, но я не в коем случае не хочу навязывать своё мнение, так как твоя вера, я думаю тоже имеет основание. Вера в карму как и вера в другие вещи, не доказанные наукой, не имеет много фактов подтверждающих это и имеет много фактов опровергающих, поэтому нам остаётся опираться только на своё чутьё и опыт, чтобы сколниться к тому или иному мнению.
Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Похоже, ты просто не знаешь, что это такое, а если знаешь, то ты очень большая эгоистка.

Знаю ли я что такое предстмертные муки? Нет, не знаю, и не узнаю пока самолично не испытаю и ты не узнаешь, пока не испытаешь и никто не узнает пока не испытает.
Имеет ли право человек избавиться от мучений, которые приносит смертельная болезнь?
Думаю, имеет, если слишком слаб чтобы пройти через это. Но вот имеем ли мы право совершить убийство? Мое мнение - категорически нет.

Цитата (Miss Metal @ Jun 10 2007, 07:55)
Фактически, ты сама так говоришь.

Это я говорю, что все мы умрем? По-мойму это в большей степени позиция сторонников эвтаназии. Люди, совершающие убийство, очевидно, полагают, что смерть наступит в любом случае и тогда, почему бы не ускорить этот процесс лишь бы человек не страдал?
Я же считаю, повторюсь, что смерть для человека, является чем-то особенным и личным, она существует только с ним и для него и для меня искусственная смерть является грубым вторжением на личную территорию, нарушением баланса и это не может привести к чему-то хорошему хорошему.
^
C-N Bullet
Дата Jun 10 2007, 19:38
Offline

Такие дела
*******
Стать:
Анімаг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1130
Користувач №: 18942
Реєстрація: 16-July 06





Я за эвтаназию, но не в государствах СНГ с нашей, не самой лучшей, юридической базой.
^
Miss Metal
Дата Jun 12 2007, 14:58
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Цитата (Lithium @ Jun 10 2007, 17:51)
Тогда как это назвать?

Эвтаназия)))
Я бы сказала, что это скорее самоубийство, чем убийство. Опять же, с христианской точки зрения, это одно и то же, так что все еще зависит от того, насколько сильно у человека задурена голова. И все-таки, именно такие условности, о которых говоришь ты, меняют всю суть дела. Никогда нельзя игнорировать детали.

Цитата (Lithium @ Jun 10 2007, 17:51)
Думаете, хуже уже не может быть? Я думаю может.

Может. Но это начало конца.

Цитата (Lithium @ Jun 10 2007, 17:51)
Знаю ли я что такое предстмертные муки? Нет, не знаю, и не узнаю пока самолично не испытаю и ты не узнаешь, пока не испытаешь и никто не узнает пока не испытает.

Я так не думаю. Конечно, собственный опыт - самый ценный и самый наглядный, но кроме того, хочу заметить, что нам даны глаза, чтобы видеть, даны уши, чтобы слышать и дан мозг, чтобы мы могли проанализировать все это и сделать вывод. Глупо это игнорировать.

^
Lithium
Дата Jun 14 2007, 13:31
Offline

Девушка "V"
******
Стать:
Учень VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 825
Користувач №: 21629
Реєстрація: 5-October 06





Цитата (Miss Metal @ Jun 12 2007, 14:58)
Эвтаназия)))
Я бы сказала, что это скорее самоубийство, чем убийство. Опять же, с христианской точки зрения, это одно и то же, так что все еще зависит от того, насколько сильно у человека задурена голова. И все-таки, именно такие условности, о которых говоришь ты, меняют всю суть дела. Никогда нельзя игнорировать детали.

Ага, эвтаназия-это эвтаназия)))
А разве можно назвать эвтаназию самоубийством, если скажем, убивают человека, долгое время находящегося в коме или ничего не соображающего? Да ведь он и понятия не имеет, что с ним хотят делать.
Другой случай когда человек сам, осознанно, соглашается на смерть, чтобы избавиться от мучений, но, вряд ли все эти люди знают на что себя обрекают. Все так безмятежно и твердо верят, что смерть от всего избавит. Откуда такая уверенность, да и где это прописанно? Очень интересно.

Цитата (Miss Metal @ Jun 12 2007, 14:58)
Может. Но это начало конца.

Ну с такой точки зрения появление чего-то нового, рождение человека это всегда начало конца. Жизнь, как говориться, страшная болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летально.

Цитата (Miss Metal @ Jun 12 2007, 14:58)
Я так не думаю. Конечно, собственный опыт - самый ценный и самый наглядный, но кроме того, хочу заметить, что нам даны глаза, чтобы видеть, даны уши, чтобы слышать и дан мозг, чтобы мы могли проанализировать все это и сделать вывод. Глупо это игнорировать.

Да, но можно допустить, то что какой бы острый и проницательный ум мы не имели мы никогда не сможет с точностью смоделировать то ощущение, которое не разу не пробовали. Мы не можем можем представить шум травы, пока не это не услышим, не сможем понять любовь или ненависть пока не испытаем, так же не можем узнать, что чувствует и мыслит чеолвек перед смертью, к тому это всё сугубо индивидуально. Кто-то из людей переносит боль стойко, без желания умереть ибо знает для чего ему необходимо жить и надеется на лучшее, а кто-то сдается и кажеться ему, что только смерть, о которой он ничего не знает способна его спасти.
^
Morphine
Дата Jun 14 2007, 13:59
Offline

Жесть.
*******
Стать:
Заклинач III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1826
Користувач №: 6621
Реєстрація: 8-August 05





Будь я врачом, я бы врятли смогла такое сдлеать.....хотя это "бы" надо отбросить..... Эвтаназия помогает людям не мучиться от боли и того что родственникам они больше не нужны...
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (53)  % « Перша ... 9 10 [11] 12 13 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0618 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:02:06, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP