Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  % « Перша ... 26 27 [28] 29 30 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Аборт

Мышельма
Відправлено: Nov 9 2006, 23:20
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Цитата (Felina @ Nov 9 2006, 21:14)
Хорошо, а почему, в таком случае, можно убить урода или инвалида? ;) Он что, не человек? Дававйте уж или - или.
С точки зрения большинства религий любое убийство есть грех, хоть инвалида, хоть дебила, хоть здорового.

Но все же умственная отсталость и\или угроза жизни матери - единственные случаи, когда имхо аборт допустим.
В других случаях, когда мамаши просто залетают и поэтому идут на убийство, я их резко осуждаю и ни в коем случае аборт не признаю. А ведь большинство мамаш убивают абсолютно здоровых детей. А позже их просто изгрызает совесть и мучает так называемый постабортный синдром. Большинство точно.
Цитата (Северина @ Nov 9 2006, 22:43)
они оба - фактически мертвы. Труп уже, а плод ещё не смогут жить. Именно поэтому это и не убийство.
Не мертв плод. Не мертв. Он просто приспособлен для одних условий жизни, и еще не готов для другой фазы жизни. Кислород малыш получает через пуповину, так как свои легкие у него еще не развились. Питание тоже через пуповину. Так было придумано эволюцией.
Кстати, ребенок рождается с еще недоразвитыми носовыми путями и еще что-то недоразвито, но он уже считается полноценным человеком.

Нельзя же считать головастика мертвым только потому, что он в отличие от взрослой лягушки, не может жить на суше.
И живое чеовеческое существо называть мертвым вообще грех.
^
Северина
Відправлено: Nov 10 2006, 00:33
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (Мышельма @ Nov 10 2006, 00:22)
Конечно умрет, если ему оторвать голову, отделить от пуповины и вытащить из утробы (хотя и одного из условий достаточно для 100% убийства). Это все равно, что вырвать легкие взрослому человеку, оторвать голову и утопить. Но до совершения этого он живой. У него бьется сердце, работает мозг, он сгибает разгибает ручки и ножки, слышит, видит свет (если маме посветить на пузо ребенок затаится, а на Узи видно, что он разглядывает свет). Малыш испытывает эмоции, у него есть пристрастия. И это не только о ребенке на последних сроках. Это так же и о малыше на первом триместре жизни.

вот. Он не способен жить. Убийством считается умерщвление живого человека, способного к жизни. На том сроке беременности, что делают аборт, плод к жизни неприспособлен. Именно поэтому это только операция, навроде удаления апендикса. На поздних сроках беременности, которая рбенок теоретически может жить, это ещё худо-бедно можно признать убийством. А так - это просто операция.
Цитата (Мышельма @ Nov 10 2006, 00:22)
Плод способен жить в утробе. Это его среда обитания. Там у него высокая вероятность выжить, если нет паталогий в развитии.

увы и ах, но мы живем не в утробе, а в реальной жизни, и законы её таковы. Утроба - это не фаза жизни
^
silvestris
Відправлено: Nov 10 2006, 20:31
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (Мышельма @ Nov 9 2006, 23:20)
Но все же умственная отсталость и\или угроза жизни матери - единственные случаи, когда имхо аборт допустим.
В других случаях, когда мамаши просто залетают и поэтому идут на убийство, я их резко осуждаю и ни в коем случае аборт не признаю.

Ну уж нет, кто это и кому дал право решать, какая именно причина является более допустимой для аборта, а какая менее? Угроза жизни матери ладно, здесь речь идет о спасении жизни человека, в существовании которого вроде никто не сомневается.))) А вот с инвалидностью вопрос совсем другой. Где критерий, по которому мы можем решить, что вот этого мы оставим, а вот этому незачем на свет появляться? Нет таких критериев.
Либо мы признаем за женщиной право самой решать свою судьбу и судьбу зародыша будущего человека, либо решаем, что любой аборт безнравственен.
Кроме случаев спасения жизни матери, как я уже сказала.

Я считаю, что права уже родившегося человека имеют однозначный приоритет над правами неизвестно кого. :)
^
Мышельма
Відправлено: Nov 10 2006, 20:56
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Цитата (Северина @ Nov 10 2006, 00:33)
это не будет считатся убийством.
Но фактически это убийство.
И как ты сказала, редко выживают после клинической смерти. Во время же беременности плод выживает почти всегда. А ты предлагаешь его убивать.
Во время клинической смерти больной лежит, и ему на все наплевать. Плод же испытывает боль и страх и у него есть желание жить (на узи во время аборта визуально видно, что малыш переживает).
Цитата (Северина @ Nov 10 2006, 00:33)
А на отимальном сроке аборта - это ничто.
Оптимальный срок аборта - одна неделя (максимум до двух), когда он всего лишь набор клеток, а не три месяца, когда все современные ученые в один голос заявляют, что это уже полноценное человеческое существо.

Привожу в доказательство цитату из статьи:
Цитата
Оказывается именно от первых недель и месяцев развития зародыша зависят и характер, и интеллект, и здоровье будущего человека.

Специалисты давно заметили, что как бы старательно они не работали с самой мамой, подготавливая ее к родам, дети от этого не рождаются более умными или здоровыми. Тогда был выдвинут новый подход: общаться непосредственно с самим ребенком.

Ученым достаточно хорошо известно, что к 12 неделям своего развития в утробе матери у ребенка полностью формируются все органы, дальше они доводятся уже только до совершенства. А значит, в три месяца ребенок представляет собой не что-то аморфное - это уже полноценный развивающийся человек, у которого есть и глаза, и уши, и нос, и ресницы, и даже отпечатки пальцев.

Но самое главное, пожалуй, то, что ребенок к своему рождению имеет тоже количество нейронов, что и взрослый человек! Дальнейшее развитие мозга продолжается только за счет того, что происходит увеличение межнейронных связей.


Кстати, ни один современный ученый не скажет, что ребенок до трех месяцев все равно что мертвый, как это утверждаешь ты, Северина.
Цитата (Felina @ Nov 10 2006, 20:31)
А вот с инвалидностью вопрос совсем другой. Где критерий, по которому мы можем решить, что вот этого мы оставим, а вот этому незачем на свет появляться? Нет таких критериев.
Либо мы признаем за женщиной право самой решать свою судьбу и судьбу зародыша будущего человека, либо решаем, что любой аборт безнравственен.
Это твое мнение.
Но зачем, скажи мне, плодить умственно отсталых? У умсвенно отсталых людей (у кого мутация на генном уровне, а не кто получил родовую или какую еще травму) на одну хромосому больше, так что их уже можно рассматривать как неполноценных людей. У них проявляются всяческие внешние уродства, частые беспричинные судороги, истерики. Такие люди как правило больше 30 лет не живут. Это обуза.
В отличие от здоровых детей, которые вырастут, заведут семью, нарожают внуков, даст Бог, будут помогать родителям, рожденные умственно отсталыми всю жизнь проживут на шее родителей (или), и не смогут сделать ничего полезного...

Вообще это генетическая мутация, и действительно никто не в праве решать жизнь такого человека только из-за этого... Но разве станет мир лучше, если запретить делать аборты с умственно отсталыми?
Единицы рожают таких детей, единицы из этих единиц воспитывают таких детей. Но большинство единиц оставляют таких детей в роддомах, откуда их передают в специнтернаты, где они доживают свой короткий несчастливый век.
В любом случае такой аборт можно рассматривать как аборт по медицинским показаниям. Не дай Бог кому дауна.
К счастью это очень редкая мутация... Но только не в 50 если рожать. Со временем она проявляется все чаще и чаще. Поэтому лучше рожать до 30. Самая низкая вероятность, что ваш малыш будет дауненком.
^
Corso
Відправлено: Nov 10 2006, 23:35
Offline

У каждого есть темная сторона
*********
Стать:
Великий чарівник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6233
Користувач №: 21862
Реєстрація: 13-October 06





Аборт хорошо для мужиков которые вовремя вытягивать не умеют!А для женщин это всегда плохо!!
^
Мышельма
Відправлено: Nov 10 2006, 23:38
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Цитата (Corso @ Nov 10 2006, 23:35)
Аборт хорошо для мужиков которые вовремя вытягивать не умеют!А для женщин это всегда плохо!!
Золотые слова... =sad=
Проще всего заставить сделать аборт, чем отвечать за последствия.
^
I LoVe BeZumIe
Відправлено: Nov 18 2006, 06:50
Offline

неисправимый романтик
****
Стать:
Чарівник початківець II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 156
Користувач №: 8715
Реєстрація: 23-October 05





Как можно убить живое существо?
Сиверина ты научилась писать, читать у тя есть будущее.
А ребёнку не дают даже появится на свет, глотнуть каплю воздуха, и самое главное жизнь...Пусть даже ему всего неделя и там сгусток крови-этот сгусток уже живой...Каждая клеточка это уже новая жизнь...
^
I LoVe BeZumIe
Відправлено: Nov 18 2006, 17:47
Offline

неисправимый романтик
****
Стать:
Чарівник початківець II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 156
Користувач №: 8715
Реєстрація: 23-October 05





Цитата (Мышельма @ Nov 9 2006, 21:46)
Плод - это нерожденный ребенок. Плод до рождения жить не может вообще. Следовательно, можно убить ребенка за несколько минут до рождения и это не будет считаться убийством. Я тебя правильно поняла, Северина? Полнейшая чушь.
Кстати, нежизнеспособный плод - это тот, что умер в утробе, а не тот что развивается, готовясь к следующей стадии жизни. Твои познания безнадежно абсурдны, Северина.

Полностью согласен.
Ксттати Северина, почитай рассказ "Мамочка не убивай меня!!!" советую.

^
silvestris
Відправлено: Nov 18 2006, 22:28
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (Мышельма @ Nov 10 2006, 20:56)
Но зачем, скажи мне, плодить умственно отсталых? У умсвенно отсталых людей (у кого мутация на генном уровне, а не кто получил родовую или какую еще травму) на одну хромосому больше, так что их уже можно рассматривать как неполноценных людей. У них проявляются всяческие внешние уродства, частые беспричинные судороги, истерики. Такие люди как правило больше 30 лет не живут. Это обуза.
В отличие от здоровых детей, которые вырастут, заведут семью, нарожают внуков, даст Бог, будут помогать родителям, рожденные умственно отсталыми всю жизнь проживут на шее родителей (или), и не смогут сделать ничего полезного...

Вообще это генетическая мутация, и действительно никто не в праве решать жизнь такого человека только из-за этого... Но разве станет мир лучше, если запретить делать аборты с умственно отсталыми?
Единицы рожают таких детей, единицы из этих единиц воспитывают таких детей. Но большинство единиц оставляют таких детей в роддомах, откуда их передают в специнтернаты, где они доживают свой короткий несчастливый век.
В любом случае такой аборт можно рассматривать как аборт по медицинским показаниям. Не дай Бог кому дауна.

Понимаешь, ты вначале доказываешь, что людей нельзя убивать на любой стадии развития, (и это вызвает симпатию, несмотря на то, что я твое мнение не разделяю), а потом вдруг говоришь, что права этих людей неодинаковы. Это двойной стандарт. Если продолжить твою логику, можно прийти к тому, что даунов можно убить и после рождения. А может, и не только даунов. Мало ли, кого еще можно счесть обузой и чем-то бесполезным для общества.
То же самое со сроками аборта, которые ты согласна допустить. Где граница?
Ты уверена, что мир вообще станет лучше, если запретить аборты? Или опять - здесь запретим, а вот тут разрешим? Кто дал право решать?
^
Мышельма
Відправлено: Nov 18 2006, 22:46
Offline

Милли - в ролевой
*******
Стать:
Чаклун IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 15683
Реєстрація: 25-April 06





Цитата (Felina @ Nov 18 2006, 22:28)
То же самое со сроками аборта, которые ты согласна допустить. Где граница?
Неделя. Пока это еще набор клеток, не прикрепившийся к матке. Крайий срок - две недели, пока сердца нет. А после. Это уже не просто набор клеток, а живое человеческое существо, которое имеет право на жизнь.
Чтобы не возникло придирок к моим словам, поясняю: до недели у женщин довольно часто оплодотворенная пока еще яйцеклетка может выйти во время месячных. До двух недель это действительно только сгусток клеток, не более того. Ни сердца, ни кровеносной системы у эмбриона на такой стадии нет. Поэтому я считаю, что на таком сроке аборт допустим. Хотя, я бы не стала делать и на таких...
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  % « Перша ... 26 27 [28] 29 30 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0948 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:04:03, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP