Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  % « Перша ... 145 146 [147] 148 149 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Аборт

Барбацуца_мульт
Відправлено: Jul 29 2011, 21:34
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:59)
Какой подтекст??? Записано ясно: сотворил человека - мужчину и женщину. Далее про женщину не слова.

Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:59)
Что ж вам везде половой шовинизм мерещится? Опять таки из текста предельно ясно что женщина - человек. Со всеми примочками отсюда вытекающими. А вот жена - скажем так не совсем. Нечто искусственно сотворенное во вторую очередь и душей не наделенное. По крайней мере в начале.
Быт. 3:21-22

Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:59)
Во-первых человек в помощнике не больно то и нуждался. Очевидно был в этом деле скрытый смысл, но об этом позже. Проводя несложные параллели с современным миром можно предположить что результатом деяний бога было ничто иное как создание клона или чего то подобного. Гомункула, если угодно. Это объясняет и отсутствие души и подчиненное положение. Так что жена в данном контексте - никак не женщина и уж тем более не человеческое существо. Правда куда делась первая женщина, та самая "половинка" - вопрос открытый.


хи, хи, хи))) читаем Библию написанную большими церковно-славянскими буквами! Там о женщине вообще не слова, все о жене да о жене.
^
abegg
Відправлено: Jul 29 2011, 21:35
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Верховний чародій VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 13437
Користувач №: 6911
Реєстрація: 17-August 05





Цитата (Zaraki @ Jul 29 2011, 20:13)
Помнится, что мой учитель по МНР сказал: "запомните раз и навсегда, что у новорождённого ребёнка нет характера"

Характер и особенно личность формируются в процессе развития человека. Но предпосылки к отдельным чертам характера, темперамент - это заложено в нас, как мне кажется. Я вот медлительна, как и мой отец, хотя воспитывала меня больше энергичная мама. Теория "чистой доски" устарела, даже я вижу.

Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:32)
От сюда ясно видно что человек сложное понятие. Человек - мужчина и женщина. Не зря ведь все романтики говорят про "вторую половинку"

Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:32)
По тексту видно что женщина и жена не одно и тоже. Жена - творение Бога созданное в помощь человеку.

Как бы обычно понимают, что первые люди - мужчина и женщина, созданные Богом, и есть Адам и Ева. И что жена - женщина это родственные слова, одно от другого произошло.
Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 20:59)
Нечто искусственно сотворенное

А Адам был сотворен более естественно, чем Ева? Из Ничего сотворено Богом - естественное, а из ребра Адама - суррогат, клонирование или что там еще? :lol:
^
Албус
Відправлено: Jul 29 2011, 21:38
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





заводная птица, Кагбэ опираемся на общепринятый текст, а именно синодальный перевод РПЦ МП утвержденный на соборе в 1992 году и актуальный до настоящего времени, признаваемый подавляющим большинством епархий не только Московского патриархата. И потом вы сможете хотя бы прочитать библию на церковно славянском не говоря уже о понимании того, что там написано. Именно слов, а не общего смысла?
Цитата
Как бы обычно понимают, что первые люди - мужчина и женщина, созданные Богом, и есть Адам и Ева.

Это понимают невежественные миряне и в гораздо меньшей степени священники, которые Библии не открывали с роду, а если и открывали, то не утруждали себя мыслительным процессом. К первым людям имеет отношение только Адам.
[/QUOTE]И что жена - женщина это родственные слова, одно от другого произошло.
Цитата

Не будем вдаваться в этимологию. В тексте есть множество более мелких указаний на то, что Ева не женщина, а именно жена и что жена и женщина не одно и то же.
А Адам был сотворен более естественно, чем Ева?[QUOTE]
Во-первых не Адам, а человек, а во вторых таки да. Потому как он создан по образу и подобию Бога. Как минимум сложной нематериальной субстанцией. Ева изначально имела материальную оболочку и не имела души.
^
Албус
Відправлено: Jul 29 2011, 21:47
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





заводная птица, Мы тут не о словарях сейчас говорим, а о контексте Писания.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Jul 29 2011, 21:49
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 21:47)
заводная птица, Мы тут не о словарях сейчас говорим, а о контексте Писания.

мы говорили о трудностях "перевода"
^
Албус
Відправлено: Jul 29 2011, 21:56
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





заводная птица, Более здравого и общепризнанного перевода у нас нет, потому берем его за основу. И потом я говорю больше не о самих словах и их значении, а о контексте применения. Или вы считаете что перевод для РПЦ делали безграмотные глупцы? Над ним трудились историки, лингвисты и еще множество специалистов разного профиля и уж наверняка если в одном случае употребляется слово "женщина" а в другом "жена", то наверняка на то есть веские причины и в историческом тексте им соответствую разные понятия. Вы еще скажите что "жена" и "наложница" - одно и то же или сходны по смыслу.
Цитата
и да на церковно славянском прочитать могу

А на древнегреческом или арамейском? Потому как я ОЧЕНЬ сомниваюсь что нынешний перевод делали с церковно славянских книг, хотя и с ними наверняка сверялись.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Jul 29 2011, 22:05
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Албус, может прежде чем такое писать, стоит обратиться хотя бы к Писаниям на греческом, на латыни? Можно и в Тору заглянуть. Поглядеть все таки как там слово "жена" пишется, а?
Додано через 3 хвилин
Цитата (Албус @ Jul 29 2011, 21:56)
А на древнегреческом или арамейском? Потому как я ОЧЕНЬ сомневаюсь что нынешний перевод делали с церковно славянских книг, хотя и с ними наверняка сверялись.

если есть сомнения в правильности перевода, тогда зачем писать ересь?

Додано через 5 хвилин
и да зачем редактировать сообщения задним числом?)
^
Албус
Відправлено: Jul 29 2011, 22:12
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





заводная птица, Нет нужды. Речь не об этом. См. пост выше. Наверняка ведь не последние кретины делали перевод и наверняка сличали что и как пишется и уж тем более руководствовались не только написанием слов, но и контекстом их употребления. Повторюсь, что данная версия общепризнанна и кол скоро это так (этот текст признается всеми православными как канонический и обратное пока не доказано) в своих построениях я опираюсь только и исключительно на этот текст.
Однако сдается мне что мы ОЧЕНЬ отошли от темы топика. Где то есть темка о Библии. Реанимируйте ее и продолжим наши прения там. Хотя я свою позицию в вопросе уже озвучил. Есть канон созданный неглупыми людьми и в данном случае я основываюсь только и исключительно на нем.
Цитата
если есть сомнения в правильности перевода, тогда зачем писать ересь?

Сомне6ия в правильности перевода как и в историчности и богодухновенности писания - отдельная большая тема, которой здесь не место. Свои выводы я основываю на том, что есть, ибо по умолчанию предполагается что канонический перевод верен.
^
hatter
Відправлено: Jul 30 2011, 07:55
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 897
Користувач №: 54203
Реєстрація: 15-June 10





Цитата
Однако сдается мне что мы ОЧЕНЬ отошли от темы топика. Где то есть темка о Библии. Реанимируйте ее и продолжим наши прения там. Хотя я свою позицию в вопросе уже озвучил. Есть канон созданный неглупыми людьми и в данном случае я основываюсь только и исключительно на нем.

Согласна с вами. Только складывается такое впечатление, что все-то по делу, а вот вы, извините, воду в ступе толчете. Вам врачи русским по белому говорят, что это плохо, что это неестественный процесс, что это аукнется обязательно, а вы даже не пытаетесь задуматься. Уже обмусолили и моральную и физическую сторону. Такой кричащей необдуманностью и вопиющей уверенностью отличаются люди, которые либо не знают ничего о предмете разговора, либо им глубоко на... на все и на всех. Давайте так: вы свою "половинку" уломайте на аборт. Обычно росказни про причесывание в шляпе прокатывают. Расскажите ей про биомассу, про то, что она, эта биомасса, и душа - не одно и тоже. Можно сделать несколько абортов, а когда (это случается не сразу) начнутся проблеммы у девушки, просим на диспут. Поделитесь опытом. А чё просто так воздух то сотресать?
^
Албус
Відправлено: Jul 30 2011, 15:32
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Согласна с вами. Только складывается такое впечатление, что все-то по делу, а вот вы, извините, воду в ступе толчете.

Отвлеклись немного да богословский диспут в контексте темы, дальше что?
Цитата
. Вам врачи русским по белому говорят, что это плохо, что это неестественный процесс,

Лично я в данной теме не общался ни с одним медиком, коих тут очевидно просто нет. Унылая копипаста из книги для домохозяек - не в сечет. Наверное придется пояснить свою позицию для тех, кто на бронепоезде. Я нигде и никогда не говорил что аборт это хорошо и/или правильно. Я за то чтобы человек сам делал сознательный выбор, на который он имеет полное право. А еще лучше думать головой заранее и не доводить до такого печального результата. Что не ясно?
Цитата
что это аукнется обязательно

кажется я уже говорил что при должном разумном отношении к процедуре риски можно минимизировать. Не устранить, а именно минимизировать. Многим женщинам аборт в молодости никак не помешал стать счастливыми матерями в более зрелом возрасте. Счастливые исключения, скажете вы, только вот таких исключений едва ли не больше половины. Я уже не говорю о блудницах, которые прибегают на аборт по нескольку раз.
Цитата
которые либо не знают ничего о предмете разговора,

Поправьте, если я ошибаюсь, но кажется ваш личный опыт в данном вопросе тоже стремится к нулю. Разве нет? Так что не вам об этом говорить.
Цитата
Давайте так: вы свою "половинку" уломайте на аборт.

С какой радости? У меня по этой части все нормально, по причине наличия мозга у обоих и его использования в нужный момент. Хотя для вас наверное такая отрасль знания как "планирование семьи" - изобретение Дьявола.
Цитата
Расскажите ей про биомассу, про то, что она, эта биомасса, и душа - не одно и тоже.

Она в курсе. если вы не отделяете понятие души от тела, то это ваши личные проблемы. Точнее ваше неведение. Сильна еще религиозная пропаганда. Но не мне вас разубеждать.
Цитата
Поделитесь опытом. А чё просто так воздух то сотресать?

См. выше.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  % « Перша ... 145 146 [147] 148 149 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1246 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:20:55, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP