Модератори: Satine.

Сторінки: (196)  % « Перша ... 139 140 [141] 142 143 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Аборт

Zaraki
Відправлено: Jul 25 2011, 12:47
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Албус, т. е. по-вашему мнение аборт - это не убийство? И в некоторых случаях он более гуманен, чем рождение ребёнка?
Странно, значит вы так смотрите на вещи. Я по-другому. Но это всё не важно, аборты всё равно будут существовать... даже если их запретить, людей это не остановит. Возможно это и правильно, я никогда слишком глубоко не вникал в этот вопрос, что бы с пеной у рта доказывать обратное =lol=
В любом случае хорошо бы обойтись без аборта, если это возможно. А что бы их не было - нужно немного глубже копать)
^
MadDIson
Відправлено: Jul 25 2011, 16:33
Offline

very Mad Di
***
Стать:
Підмайстер I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 50
Користувач №: 60618
Реєстрація: 15-July 11





Цитата (Zaraki @ Jul 24 2011, 16:03)
Очень сложная тема. Но всё же, при всей банальности данной точки зрения, аборт - это убийство. Практически все религиозные системы говорят о том, что душа заселяется в тело при зачатии (и я с этим согласен). Т. е. эмбрион возрастом в 5 месяцев, о котором говорит Divine_Wise - это вот уже как 5 месяцев живое существо. Низко отбирать у него шанс на жизнь, не находите?
По поводу цитаты

Цитата (Zaraki @ Jul 24 2011, 16:03)
- в таких случаях убивать стоит скорее родителей, чем детей. Вот если стерилизовать людей после того, как они детей в дет.дома сдают - было бы правильно.

простите, а вы верите всем религиозным убеждениям? Ну они много чего говорят.


Ну а если не хочется детей, но так вышло. Ну не знали-не гадали, а вышло так. Или, не дайгоспади изнасиловали девушку. Ну не хочет она страх как детей. Не переваривает. Что же ей, теперь рожать только потому что какие-то там религиозные убеждения или политические не дают?
По мне так, эти убеждения только разум захламляют и мешают думать адекватно. Но не мне судить. ИМХО.

Извините, но все эти флюидные речи "маленькое невинное создание в животике" блин вы когда мясо перевариваете, вы тоже не думаете что это тоже вроде как были невинные прелести, живые при чем. А тут видите ли невинное существо. Пожалейте лучше инвалидов, голодающих в Африке, ветеранов. Жалейте живых, а не несуществующих.

Да и даже если не сможет потом детей иметь и что? трагедия? или оплодотворить и родить - это самое главное в жизни?! Если да, то уж какой-то странный и мрачный смысл жизни выходит. Может для кого-то, но не для меня точно.

Я не против детей, но я за свободу выбора. Хочет - рожает, не хочет - аборт. Зачем тыкать всем и каждому что ему делать? Вот допустим, я вегетарианка, но это же не повод теперь мне ходить и каждому тыкать под нос что есть мясо - тоже убийство? Все равно все ели и будут его есть. И я не против, это мое дело, а это ваше.

Давайте в таком случае тогда казнить всех сплошь и рядом. Один убивает время, другой убивает деньги, третий мозг, четвертый надежды, пятый животных, шестые людей. А что, правосудие же



^
Албус
Відправлено: Jul 25 2011, 19:59
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Kevorkian_MD Во первых неплохо было бы сразу указать источник, откуда скопирастили и не вводить людей в заблуждение.
Цитата
потрясающий набор примеров человеческой глупости и безответственности

Для этого умный кних читать не надо, достаточно выйти на улицу и внимательно посмотреть вокруг.
Цитата
Вы хочите статистики? Их нет у нас

Что и требовалось доказать. Врать нехорошо вообще то. Но да, это же интернет, тут можно...
Цитата
т. е. по-вашему мнение аборт - это не убийство?

На в коей мере. Или вы ведетесь на всю ту церковную муть, которую вапривают несведущим?
Цитата
И в некоторых случаях он более гуманен, чем рождение ребёнка?

Более гуманен чем отказ от ребенка, его помещение в детдом или последующее нищенское существование с матерью-одиночкой? Несомненно.
Цитата
Я не против детей, но я за свободу выбора.

+100500
^
Zaraki
Відправлено: Jul 25 2011, 20:14
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Цитата (Divine_Wise @ Jul 25 2011, 16:33)
простите, а вы верите всем религиозным убеждениям? Ну они много чего говорят.
Уж кто-кто, а я ко всем религиозным убеждениям отношусь крайне скептически. А фразу, ну которую вы ответили, я привёл скорее в доказательство того, что эта мысля не из пальцы высосана и многие люди (включая меня самого) уверены в её правоте.
Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 19:59)
На в коей мере. Или вы ведетесь на всю ту церковную муть, которую вапривают несведущим?
Бог с вами, я к церкви вообще никаким боком не прикасаюсь =lol= Но ваша позиция очень спорная. Что означает эта самая "биомасса"? Вы считаете, что эмбрион не является одушевлённым созданием?
Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 19:59)
Более гуманен чем отказ от ребенка, его помещение в детдом или последующее нищенское существование с матерью-одиночкой? Несомненно.
Это тоже, ИМХО, очень спорное утверждение. Каждый сам творец своего счастья... и пусть ребёнок, оказавшийся в подобной ситуации, очень сильно рискует оказаться на обочине жизни, у него есть шанс. Жизнь сама по себе один большой шанс в наших цепких руках. А на судьбу, как по-мне, пиняют лишь идиоты и лентяи. У мальчика мама алкоголичка, отец его избивает, живут очень бедно. Прискорбно, что тут скажешь. Но если ты хочешь быть счастливым - так будь им, добивайся этого сам и вину за неудачи ни на кого, кроме себя, не сваливай. Потому что никто, кроме тебя, и не виноват.
^
Албус
Відправлено: Jul 25 2011, 20:43
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Вы считаете, что эмбрион не является одушевлённым созданием?

Как бы вам проще объяснить... Я не связываю душу и тело. Даже если эмбрион - одушевленное существо (я не берусь это утверждать, как и обратное ибо тут мало что понятно), то смерть тела, даже не тела начавшей формироваться биомассы душе никак не повредит. Потому все крики церковников на сей счет - абсурд и профанация.
Цитата
Это тоже, ИМХО, очень спорное утверждение.

Естественно это все только мое мнение и не более того.
Цитата
Каждый сам творец своего счастья... и пусть ребёнок, оказавшийся в подобной ситуации, очень сильно рискует оказаться на обочине жизни, у него есть шанс. Жизнь сама по себе один большой шанс в наших цепких руках. А на судьбу, как по-мне, пиняют лишь идиоты и лентяи. У мальчика мама алкоголичка, отец его избивает, живут очень бедно. Прискорбно, что тут скажешь. Но если ты хочешь быть счастливым - так будь им, добивайся этого сам и вину за неудачи ни на кого, кроме себя, не сваливай. Потому что никто, кроме тебя, и не виноват.

Все это верно, НО... Вот мы тут все такие умные сидим за компом, с интернетом и вроде как все понимаем, но человек который с раннего детства всю жизнь прожил, простите, в дерьме, этого не поймет. У него другие стремление и другие ценности. Тут бытие определяет сознание. Исключения безусловно есть, но они крайне редки. Мне кажется чем обрекать человека на такую трудную судьбу, то лучше вообще не рожать. Но вы правы, в жизни всегда есть шанс...
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Jul 25 2011, 21:40
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 10:50)
Кстати да, сколько? Статистику пожалуйста в студию. Только не общие цифры с миллионами наркоманок и алкоголичек, которым все делали в полуподвальных условиях или районной поликлинике. Как опасна такая процедурка на грязной фанерке - все знают. Можете привести статистику какой процент женщин теряет репродуктивные способности после аборта (одного, а не систематических) в хорошей годной клинике у грамотного доктора???

И где ж такую медстатистику раздобыть, а? Если к тому же учитывать, что в "хороших" "годных" клиниках даже должность медстатиста по штату не положена.
Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 10:50)
Не для кого не секрет что количество внематочных беременностей запредельно высоко и не аборты тому виной.

Ну да, не только аборты плюс еще неправильно выбранный метод контрацепции.
Цитата (Divine_Wise @ Jul 25 2011, 16:33)
Я не против детей, но я за свободу выбора. Хочет - рожает, не хочет - аборт.

А что кто-то запрещает? Вперед! Никто и отговаривать не будет, ни о последствиях просвещать и вообще просвещать. Это конвейер - на стол, часа через два дома, через месяца два милости просим снова к нам. Да, это весьма доходный конвейер. О фетальной терапии вообще промолчу.
Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 20:43)
Как бы вам проще объяснить... Я не связываю душу и тело. Даже если эмбрион - одушевленное существо (я не берусь это утверждать, как и обратное ибо тут мало что понятно), то смерть тела, даже не тела начавшей формироваться биомассы душе никак не повредит. Потому все крики церковников на сей счет - абсурд и профанация.

Ну, это смотря чьей душе
^
MadDIson
Відправлено: Jul 26 2011, 17:42
Offline

very Mad Di
***
Стать:
Підмайстер I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 50
Користувач №: 60618
Реєстрація: 15-July 11





Цитата (заводная птица @ Jul 25 2011, 21:40)
А что кто-то запрещает? Вперед! Никто и отговаривать не будет, ни о последствиях просвещать и вообще просвещать. Это конвейер - на стол, часа через два дома, через месяца два милости просим снова к нам. Да, это весьма доходный конвейер. О фетальной терапии вообще промолчу.


В том то дело. Почитайте сообщения в начале. Там доходит вплоть до презрения этого. Противники абортов говорят что не запрещают, но каждый раз осуждают и тыкают носом мол это опасно, это ужасно и т.п. Да не важно. Хоть вены резать начну, никого это не касается.
Просто люди не могут уважать друг друга (или мнение друг друга) в этом плане. В том и проблема.

Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 20:43)
Все это верно, НО... Вот мы тут все такие умные сидим за компом, с интернетом и вроде как все понимаем, но человек который с раннего детства всю жизнь прожил, простите, в дерьме, этого не поймет. У него другие стремление и другие ценности. Тут бытие определяет сознание. Исключения безусловно есть, но они крайне редки. Мне кажется чем обрекать человека на такую трудную судьбу, то лучше вообще не рожать. Но вы правы, в жизни всегда есть шанс...

+10000
дада, согласна на все 100. Дет. дом - не склад и оправдание "на крайний случай лучше потом в дет. дом сдать" для меня кажется эгоистичнее чем аборт в миллиарды раз. Лучше вообще не давать жизнь, чем давать её делая одолжение
^
silvestris
Відправлено: Jul 26 2011, 20:02
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Цитата (Албус @ Jul 25 2011, 20:43)
смерть тела, даже не тела начавшей формироваться биомассы душе никак не повредит

Кстати, хорошая мысль. Наоборот, прямиком в рай направляем невинную душу.
Правда, у верующих свои мысли на этот счет.
Тут по инторнетам история гремела про смерти детей во время домашних родов. Некоторые рожали с консультацией по скайпу у акушерки. Ну, там одна сильно набожная пропагандистка этих самых родов дома и высказалась - мол, это же тоже свобода такая, помереть при рождении, так Хосподь захотел. А то бы проклятые врачи, видимо, на эту свободу покусились выхаживанием того, кому не суждено было выжить. Все должно быть естественно, типа.
Держу пари, она ярая антиабортница.
Ну это так, к слову пришлось.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Jul 26 2011, 20:33
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Divine_Wise @ Jul 26 2011, 17:42)
тыкают носом мол это опасно, это ужасно и т.п. Да не важно. Хоть вены резать начну, никого это не касается. Просто люди не могут уважать друг друга (или мнение друг друга) в этом плане. В том и проблема.

Ну, мнение идиотов сложно уважать
^
MadDIson
Відправлено: Jul 27 2011, 10:23
Offline

very Mad Di
***
Стать:
Підмайстер I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 50
Користувач №: 60618
Реєстрація: 15-July 11





Цитата
Ну, мнение идиотов сложно уважать

в таком случае глупо требовать к себе и своим словам какого-либо внимания
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (196)  % « Перша ... 139 140 [141] 142 143 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1251 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:09:51, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP