Государство, как...

Что, из-за стиральных машин, сразу страну ломать надо было? Разумеется, то, что было после 1953 года, я уже не считаю чем-то умным. Несомненно, можно было поступить и умнее. Ядерное оружие уже было. Часть средств с оборонной промышленности можно было перекинуть на гражданскую. И, если бы это было сделано в рамках той системы, я думаю у тебя бы претензий к ней не было?

OSYS,
ядерное оружие можешь оставить себе, а мне дай мебель и стиральную машину. Если ты считаешь, что создание оружия массового поражения является достижением, то очень ошибаешься. Это всего лишь значит, что однажды мы все можем стать радиоактивным мясом.
А что было до 1953 года всем известно, кроме тебя. Если ты считаешь, что массовые репрессии, культ личности и прочие прелести тоталитаризма двигают прогресс, то с тобой не о чем говорить. Миллионы людей в гробу переворачиваются, слушая твои рассуждения. Никогда не слышал про уничтожение генетики? Про Лысенковщину? Про то что в научных институтах друг на друга доносы писали? То что сроки давали ни за что? То что, если ты сын попа, то тебе уже ничего не светит. То что сын отвечал за отца, хотя Сталин говорил, что сын за отца не ответчик, тоже не слышал?. Не слышал, как уничтожали Высший командный состав армии? Не слышал, что чиновникам приходилась работать по ночам, только потому, что Сталину не спалось? Не слышал, что Сталин жену премьера Молотова в лагерь отправил? Жену человека, который работал на него день и ночь. Молотова он не посадил потому что тот был уникальным работником. А так все руководство периодически "зачищалось". По-моему ты умудрился ничего не услышать о самом мрачном периоде истории своей страны.

Уж, не знаю где ты такое слышал, но, могу уверить, что о том, чтобы выливать государственный бензин в канавы - никто и помыслить не мог. За такое можно было приличный срок получить!

Срок можно было получить всегда. Это ничего не значит. Я тебе говорю, то что слышал. Можешь мне не верить. Но про маразмы, которые были в Советском Союзе можно книгу написать.

Каково приходится изобретателям сейчас, я молчу еще больше :D . Я знаю нескольких людей, которые пытаются добиться использования своих изобретений в хозяйстве, но им даже патент не дают. Во-первых, дорого. Во-вторых начальников стала еще больше(охотно скажу, что сейчас у нас в 5 раз больше, чем при СССР), и, соответственно, бумажек стало еще больше, и получить их без взяток почти не реально.

Я смотрю у тебя в друзьях одни изобретатели. :D Изобретатель может завести свое дело и никто не помешает ему внедрить свое изобретение. Он может продать свое изобретение. Он может его продать на Западе, если никому дома оно не интересно. Что касается патента, то это надо прежде всего самому изобретателю для защиты его изобретения. Если у вас там проблемы с этим, то это ваши проблемы. Есть законодательные органы, которые это могут решить или не решить. Есть организации изобретателей. Есть механизм, который может исправить положение. Во всем мире это давно решено. Другое дело, когда нет никакой возможности что-то изменить. А про начальников сомневаюсь. Кто это в бизнес-структурах будет держать кучу начальников? Кто из бизнесменов не захочет внедрить у себя изобретение? Или у вас там одни бюджетные орагнизации? :D Может ты про армию рассказываешь? :)

Безработица в СССР была. В 60-е годы кажется. К тому же, если ты мог всегда устроиться токарем и дворником это еще не все, что нужно человеку. Качественные специалисты выпускались и на Западе. У нас носились с парочкой институтов. Выпустили там Капицу и пару ученых и орали на весь мир о достижениях. Ты сравни население Англии и СССР. И скажи у кого больше хороших специалистов было.

На, Кубу, смотрю. И вижу, что кубинцы построили вполне действующею, социальную экономику. Их система образования - лучшая в регионе. Медицина полностью бесплатна. На выступления Фиделя Кастро, собираются миллионы людей. Уровень безработицы - один из самых низких в регионе. И т.д.

Если на Кубе все так хорошо, почему туда никто не эммигрирует? :D Почему бегут в Штаты? :) Кстати, ты может не в курсе, но дочь Фиделя тоже свалила. :D А миллионы людей собираются на выступления лидеров, потому что им нечем заняться видно. В стране с нормальной экономикой и стабильной политической ситуацией, люди ходят на концерты и в театры. А в авторитарных странах не могут жить спокойно, вечно что-то мутят, вечно ищут врагов народа, вечно оправдывают свои проблемы происками империалистов и никогда честно не говорят о том, что есть. Был там у них Че Гевара одно время министром сельского хозяйства кажется. Так он говорят как-то вышел к народу и признал все свои ошибки. Но такое поведение редкость. Обычно во всем виновата Америка или зеленые человечки. :-X

Им там тяжело стало, когда они всю интеллигенцию уничтожили во время культурной революции. И когда истребили всех воробьев потому что те клевали зерно. Потом, когда всякие гусеницы и насекомые стали уничтожать урожаи, до них дошло, что природный баланс вещь святая. Птичек они начали закупать за границей, а интеллигенцию, естественно, закупить было негде.
Ратовать за авторитарный режим значит пролонгировать ситуацию, когда маразмы отдельных личностей исполняются миллионами.

Ну про достоинства камунизма можно полностью узнать из песен Гр. Об.

Талинор, тогда этих режимов за историю до Муссолини было ох как много. Извиняюсь, моя мысль бродила там на беспутье, так как сама тема была задана неверно.
Режим можно распознать ра разными свойствами, и я обычно ставил тоталитаризм в ту клетку, где меньшинство правило большинством, однако это меньшинство имело внутри себя некоторое равноправие
Додано через хвилину
А Спарта? Чем не тоталитаризм?

critic

Это, вопрос приоритетов. Для меня важнее мощь моего государства, для тебя - личное благосостояние

Хе, еще как слышал. И сам бы ее еще раз уничтожил. Уже сейчас доказано, что генетика - по-меньшей мере, ошибается в самом корне. Почитай: http://www.lenta.ru/news/2006/05/25/rna/

Зато, про маразмы любой капиталистической страны можно написать целую библиотеку! Например, в Евросоюзе, если продукт долго не покупается, то его просто уничтожают. Сжигают фрукты, хлеб, мясные изделия, причем, тоннами. О снижении цен не может быть и речи - сразу обвинят в нарушении закона о конкуренции. Это нормально, когда голодных везде хватает?

Я не говорю, что они у меня в друзьях, я сказал, что знаю их.

С западом еще сложнее. Продать то, он продаст, с руками оторвут, но... использовать не будут. Закроют в архивах и все. Я слышал про несколько таких случаев.

Тот, кому неинтересны долгосрочные инвестиции в собственный бизнес. К сожалению, у нас такие появились после развала Союза.

Лучше, чем ничего.

Ну, ну, как же. По всему миру признавали, что наша система образования была лучшей. Институтов море было - Хороших!
Ученые наши по всему миру ездили, и достижений советской науки можно привести тысячи!

Ради Бога, оставьте полемику на тему совка. Это такое болото, из которого вы со всеми своими данными эвриста не выпутаетесь) Тут все противоположные точки зрения имеют право на жизнь, так как уживаются с реальностью.

fenris ulfrsen,

Это тирания)

А разницы? Только потому что то в новое время а то - до нашей эры?)

OSYS

Это, вопрос приоритетов. Для меня важнее мощь моего государства, для тебя - личное благосостояние

То есть для тебя важнее, чтобы политик типа Жириновского или Путина не остались без ядерного чемоданчика? И ты будешь спать спокойно? Да ты крутой мужик, если готов доверить бомбу психопатам. Все политики психопаты. Думаешь я сплю и вижу, как мой президент получает в руки самый большой ядерный арсенал? Ошибаешься. Я сплю и вижу, когда в мире не будет ядерного оружия. А это случится только в том случае, если люди перестанут мощь своей державы ставить выше всего. Когда они поймут, что их благополучие может быть гарантировано только при мирных взаимоотношениях на всех уровнях, начиная с соседей по квартире, и заканчивая соседними странами.

Хе, еще как слышал. И сам бы ее еще раз уничтожил. Уже сейчас доказано, что генетика - по-меньшей мере, ошибается в самом корне. Почитай: http://www.lenta.ru/news/2006/05/25/rna/

Не смеши народ. Когда Эйнштейн открыл теорию относительности ни кому в голову не пришло сказать, что механика Ньютона отменяется. Генетика уже сегодня приносит огромную практическую пользу. Она отвечает на многие вопросы на которые без нее не было бы ответа.

Зайди на сайт и почитай http://elementy.ru/news?theme=69870 Тебе просто невдомек, что это за огромное дело.
Возможно благодаря генетике люди избавятся от наследственных заболеваний. А ты "сам бы ее еще раз уничтожил". Как ты быстр на расправу.

Я не защищаю капитализм. Я просто рассказываю тебе про авторитарную систему. Маразмы Запада ограничены, они не настолько масштабны. Понимаешь? Реки там никто поворачивать не собирается. Кукурозой заменять все культуры тоже.
Будь ты хоть трижды Рокфеллер или Ротшильд ты не можешь свои причуды навязать всей стране. А в авторитарных странах маразмы всегда приобретают чудовищный характер.
А если тебя интересует эффективность авторитарной системы управления, то почитай статьи по этому поводу. Все аналитики уже давно сделали свои выводы. И они не в пользу авторитаризма.

Ты это про кого? Про академика Вавилова? :D К твоему сведению, он умер в заключении в 1943 году. Ученые по миру не ездили. А если ездили, то обязательно в сопровождении сотрудников КГБ. Выехать было очень сложно. Особенно, если у тебя были за границей родственники. Десяток великих ученых ездили по миру. А что делать не великим? Как так можно, чтобы люди науки не могли общаться со своими коллегами за границей? Не могли ездить на конференции и симпозиумы. СССР отгородился от всего мира "железным занавесом".

critic, а вы как думаете? Спарта была державой с тоталитарным режимом?
Додано через 2 хвилин
Кстати, господа обое правы... только когда бросают в лицо факты. когда же нет - факты бросает оппонент. Но согласен я с ними поровну. Тема про СССР уже есть, и довольно зафлужена....

Вот что я нашел в Интернете:

http://www.world-history.ru/countries_about/282/546.html
Вот что пишут там же про строй:

Мне кажется, что Спарту можно причислить к тоталитарному режиму. Потому что идеология была тотальной.

Впрочем, как и всех стран эпохи классического рабовладельчества (я не знаю как это слово звучит по русски - я русского в школе не изучал)

Система, где кого-то делят на низших и высших согласно законодательству (партию и народ, рабов и граждан), имхо, и есть тоталитарна

Вот определение и признаки тоталитарного режима от Талинора. Можно сравнить со Спартой.

По-моему очень похоже. Правда сказано о "концентрации силы в руках одного". Но мне кажется это не принципиально - один или несколько руководителей.