ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Мааррат, что ж, вы хотя бы не используете слово "выпячивать", а то у других как под копирку.

Угу, вот только за одни "интимности" немножко убивают, а за другие нет. Цисгетеросексуалам не нужны "цисгетеро-прайды", потому что они и так имеют возможность не прятаться.

Ага, опять виновата жертва. Слышали, знаем, не верим. Гомофобию, расизм, сексизм и прочее не "провоцируют", а воспитывают из поколения в поколение.

А вы думаете, что все встреченные вами ЛГБТ+ сходу раскроют вам свою идентичность? Держите карман шире.

А чем плоха популярность на правильной теме? Меня вот напрягают те, кто зарабатывает популярность на пропаганде насилия и мракобесии, вроде уже упоминаемого мною стремящегося в президенты США.

Keefe, не стану с вами спорить. Но на мой вгляд оганизованность разбоев имеет несколько иное происхождение. Это также может быть следствием изменения общественных взглядов и психологии однако это должно сопровождатся многочисленными бытовыми проявлениями гомофобии. Такое изменение было бы естественным, я полагаю. А когда речь идет о более масштабных событиях без подобных прлявлений, то вероятнее всего тут уже затронута политике. Т.е. в громкие разбои могут быть кому-то на руку или могут быть следствием искуственного нагнетания. Являются ли они естественным продолжением изменения общественного сознания или вызваны искуственно можно понять по динамике гомофобии в быту, а ее определить довольно сложно.
Имеет ли значение значение типаж? Мне кажется он мог бы подсказать скорость развития гомофобии и ее глубину. Искуственно усиленая гомофобия развивается довольно быстро, но и не затрагивает глубинные слои сознания если не действует продолжительно, потому на деле вернутся к ииходным позициям проще. Искуственное развитие медлительное, но возвращается с трудом. Пока я думаю, что речь идет о искуственном усилении, может я ошибаюсь, конечно, но на бытовом уровне гомофобия по моим наблюдениям не возросла, скорее даже уменьшилась. Но у меня очень мало информации.
Додано через 41 хвилин
Keefe, гомофобия , расизм и сексизм и воспитывается и провоцируется. Глупые перетирания и крайности, бескомпромистность, наглость некоторых представителей лгбт как раз провоцирует. Расизм провоцируется расизмом зачастую, просто с другой стороны, а также регулярными пересечениями с отбросами общества другой расы или национальности. Сексизм провоцируется женщинами, которые пользуются преймуществами сексизма (снисхождение к умственным способностям нередко используется в корысных целом). Примеров много.
Видите ли жертвы страдают намного реже и намного меньше, чем об этом кричат и болтают. А кроме того в ряде случаев таки сами жертвы виноваты ибо ведут себя не разумно. Вину с вредителей это не снимает никак, но ошибки также не следует выпускать из виду.
Таки вы же не будете в опасных раенах и подворотнях блужать по ночи или светить кошельком да телефоном?
Притензии лгбт на публичность своих чувств и отношений довольно глупа, если общество не готово к этому то сколько не возмущайся быстрее оно не эволюционирует, вызовы обществу только разжигает неприязнь. Общество и так неоднозначно в своем отношении к публичности чувств даже гетеросексуальных.
Потому подобные вызовы и могут быть провокацией.

Албус, да видела я, видела, лучше бы не видела. Именно потому и убеждена, что ни с одной ни с другой стороны белых и пушистых, как и умных в этой "войне" нет. Мне как-то ближе позиция нейтралитета.

Я очень часто бываю в арабских странах. Так вот, там среди мужчин нормально целоваться и обниматься при встрече. Вместе с тем, прилюдные контакты с женщиной осуждаются, лучшее, что можно услышать - "шармута" сквозь зубы, а если сильно не повезет, то и огрести. Следовательно, что делают нормальные люди в таких ситуациях? Не провоцируют. Да, в России много людей, настроенных агрессивно не к самим гомосексуалистам, а к проявлению однополых чувств на публике. Ну так зачем провоцировать? С моей девушкой мы и не обжимались в метро и не лезли к друг другу в трусы в музее. Мало того, я и с мужем не нежничаю прилюдно. Для меня это недопустимо. И с презрением отношусь к гетеросексуальным парам, которые обмениваются жидкостями в общественных местах.

Агрессия по отношению к другим людям - это уголовно наказуемо.

Дешевый пиар - он и в Африке дешевый пиар. И не важно, на чем он базируется: на борьбе за права ЛГБТ (мифические в моем понимании) или же на мракобесии и еще чего-то там.

Чего хотят то они? Усыновлять? Так это ж можно, кто запретил то? Вон, полно детей на усыновление, берите! Опекунство можно оформить. Хотите совместное имущество? Да на здоровье! Законы в России этого не запрещают, владеть чем бы то ни было в каких угодно долях, оформлять дарственные, завещания и прочая. Свадьбу надо? Праздничка захотелось? Так любой каприз за ваши деньги. В чем смысл этого движения?? За то, чтобы была возможность с голой- жопой -и в перьях бегать по главным улицам городов? Ну извините... Это и гетеросексуалам запрещено.

Нет. Точка. В отношениях "агрессор - жертва" понятие вины применимо исключительно к агрессору. Да, у любого человека есть ответственность за свою жизнь, но — ха! — мы отвечаем за свою жизнь только перед собой. А вот за агрессию полагается отвечать перед обществом, перед законом.

Обвинение жертвы, даже в самом мягком виде, когда мы говорим "агрессор виноват, но и жертве следовало бла-бла", проистекает из заблуждения, известного как вера в справедливый мир.

Текст в тему: Миф о справедливом мире

Нет, но если кто-то другой это сделает, а потом полицейский ему скажет "не надо было блуждать и светить", это будет значить, что полицейский пытается откосить от исполнения своих обязанностей. И только это.

Если бы вы обжимались с парнем в метро, вас бы, скорее всего, никто не тронул, разве что совсем отбитые. А если бы с девушкой — тут другой коленкор, сейчас в той же России особо православные кидаются на девушек, держащихся за руки.
Вот это — важно. А то, что лично вам это не нужно — другой вопрос. Не нужно — не обжимайтесь.

Критерии дешевого и недешевого пиара, пожалуйста.

Вот почему, когда заходит речь о правах человека, наши люди™ так любят вспоминать жёппы и перья? :lol: Ах да: кто-то на прайде когда-то ходил с перьями, теперь травма у всего человечества. Боль, страдание.

Бедные гомофобы, ведь тот факт, что кто-то надел перья, дискриминирует их не меньше, чем ЛГБТ+-людей — систематические убийства, изнасилования, избиения и отвержение обществом... или всё-таки меньше?

Жить. Просто жить. Google: Дети-404.

Это не относиться к борьбе за права, это относиться к недостатку общей культуры.

Вот тут все таки не соглашусь. Брак снимает очень многие юридические вопросы, в том числе и вопрос наследования. Смерть - непредсказуемая штука и завещание не всегда остается и вопросов бывает масса. С детьми еще сложнее. Усыновление/опекунство может оформить только один человек, если мы говорим об однополой паре, соответственно второй партнер с правовой точки зрения ребенку просто никто и никак в его жизни участвовать не может. Вот для решения этих тривиальных вопросов и нужны регулирующие это дело законы, кои приняты во многих западных странах.

Албус, это относится к гомофобной культуре, а борьба за права включает в себя изменение культуры.

Keefe, я правильно понимаю, что гомосексуалисты не бывают преступниками?? )) Не насилуют? Не убивают? Не совершают преступлений? Эдакие невероятные исключения из правил?

Так же, я пребываю в священной уверенности, что обжиматься в общественных местах непозволительно никому. Да, "я старый солдат, Донна Роза, и не знаю слов любви"©, кроме как в специально отведенных для этого местах. То есть, дома и в спальне. То есть там, где не нарушаются права других людей, а это мое неотъемлемое право - не наблюдать разврат и непристойное поведение. Но я не бегу избивать влюбленные парочки, независимо от сочетаний букв Мэ и Жо. Тут скорее, разруха не в клозетах, а в головах.

Албус, смерть непредсказуемая штука по отношению ко всем людям, независимо от того, с кем ты спишь. И человек в здравом уме, независимо от сексуальной ориентации, еще при жизни распорядится своим имуществом, чтобы после его смерти не возникло напряженки. Опекунство или попечительство могут оформить и двое. Орган опеки и попечительства, исходя из интересов лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства, может назначить ему нескольких опекунов или попечителей. Это выдержка из закона, так что все утыкается исключительно в вопрос желания.

В своеобразных попытках гомосексуалистов противостоять ксенофобии - я предпочитаю это определение тому, что происходит, и оно занимает более обширную плоскость, чем ненависть к чужому сексу, так отличному от вашего, сами встали на тропу войны, а агрессия, как известно, порождает встречную и большую агрессию. Чем ненависть к гомосексуалам круче ненависти к инвалидам, нищим, умалишенным, людям другой национальности или вероисповедания? Да ничем. Так что, все эти драки за мир, на что иное, как секс за девственность.

Мааррат, все бывают преступниками, но не существует такой вещи, как систематическое преследование (с перечисленными мною последствиями) цисгетеросексуальных людей за их сексуальную идентичность. Тогда как в отношении ЛГБТ+ — существует.

Это интересная тема, и я бы обсудил ее с вами где-нибудь ещё, но здесь это оффтоп.

Есть две группы людей. Одни могут хоть бы и обжиматься, и получат на это только выражение эстетического неудовольствия от кого-нибудь вроде вас, и то скорее заочно. Другим же опасно для жизни и здоровья даже взяться за руки (взяться за руки, ****!) и, более того, просто существовать, если об их идентичности/ориентации стало известно общественности.

Иначе говоря, есть группа привилегированная и группа угнетённая. Как так вышло? Кто за это ответит? Можно ли это изменить и хотим ли мы это изменить, если собираемся жить в демократическом обществе? Вот такие неудобные вопросы поднимают ЛГБТ+-активисты, получая в ответ обвинение жертвы, фразы про "попы и перья" и физическое насилие.

Но если ты спишь с кем-то не одобренным обществом, смерть к тебе ближе. А если еще и борешься за свои права, смерть дышит тебе в затылок.

Может, но не станет, если узнает какие-то неудобные факты. Неужели вы верите в торжество закона над понятиями? Если конкретно в вашей стране это так, мои поздравления. Хочу к вааам

Эээ...
Нет, реально эээ.
Кто вам сказал, что ЛГБТ+-активисты никогда-никогда не борются против ненависти к инвалидам или там национального шовинизма? Какой-то гомофоб? Ну так не верьте, плюньте в лицо этому лгунишке.

В жизни не встречала. Литература/аниме/фильмы про это не интересны, хоть и пробовала прозондировать - чего все тащатся? Отношусь, как к существующему в стороне от меня факту.

Keefe, ну почему же? Преследуют. Это еще называют педофилией ;)

Ну давайте с вами рассмотрим простую, житейскую ситуацию: две девочки качаются на невесомой спице в вакууме мы с вами идем устраиваться на работу, ну, допустим, в банк. У меня на голове оранжевые дредды, проколоты бровь и губа, и бог знает где там еще пирсинг, и татуировки. И вы - скромный юноша в куздюме. Мы идем на одну и ту же должность, стартовую какую-нибудь, консультанта, например. И кого возьмут? Вас возьмут. Будь я хоть какой офигенной умницей, мой внешний вид перечеркнет все мои достоинства. Меня просто не услышат. Пример из другой степи, но сходный по сути. Человек возбужден и начинает выражать свою точку зрения все более эмоционально, переходит на крик. Чем дело закончится в большинстве случаев? Будут орать все.
Вот и сейчас в вопросе о правах ЛГБТ тупо все орут. Потому что хотят все и сразу. Знаете, никто даже ходить сразу не научился - сначала лежал, а потом ползал. Возможно, имеет смысл умерить пыл и просто приучать постепенно, а не сразу в смоле и перьях кидаться на амбразуры грудью в латексе и целоваться затяжным троекратным православно-коммунистическим французским поцелуем прилюдно? Психи и агрессоры будут всегда и везде - им лишь бы агрится, а повод - найдут. Обращаться надо, в первую очередь, к вменяемым людям. А для этого не стоит эпатировать и так вусмерть заэпатированных людей.