Модератори: Эфридика.

Сторінки: (652)  % « Перша ... 281 282 [283] 284 285 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

ЛГБТ

, Плюсы, минусы, подводные камни
Згорнути питання Как вы относитесь к однополым бракам?
Это очень хорошо! 134 ]  [17.29%]
Мне все равно, у нас демократия. 382 ]  [49.29%]
Ненавижу, это неестественно! 259 ]  [33.42%]
Згорнути питання Как вы относитесь к людям, практикующим гомосексуальные отношения?
Негативно. Гомосексуальность должна быть уголовно наказуема 11 ]  [7.05%]
Негативно, но гомосексуальность не должна быть уголовно наказуема 8 ]  [5.13%]
Не ненавижу, но считаю, что их нужно лечить 5 ]  [3.21%]
Против мужской гомосексуальности, но не против женской 5 ]  [3.21%]
Против женской гомосексуальности, но не против мужской 2 ]  [1.28%]
Пусть занимаются, чем хотят, но они не должны выносить свои отношения на публику 28 ]  [17.95%]
Нейтрально. Они ничем не лучше и не хуже других 60 ]  [38.46%]
Я хотел(а) бы бороться за их права 16 ]  [10.26%]
Я борюсь за их права 21 ]  [13.46%]
Згорнути питання Как относитесь к ЛГБТ?
Крайне положительно. Поддерживаю и желаю дальнейшего процветания этому сообществу. 20 ]  [27.40%]
Не плохо! Вроде бы все здорово. Исключительно позитивные ребята 6 ]  [8.22%]
Нормально. Знаю лично пару-тройку ребят. 16 ]  [21.92%]
Нейтрально. Что есть они, что нет. Никогда особо не замечал(а) и не придавал(а) значения. 8 ]  [10.96%]
Ну такое себе сообщество. Главное, чтобы ко мне не лезли. 14 ]  [19.18%]
Раздражает только одна мысль о том, что такие люди существуют! 2 ]  [2.74%]
Крайне отрицательно. Вводят в состояние бешенства любые упоминания об этой социальной группе. Таким поможет только лечение! 7 ]  [9.59%]
Усього голосів: 15
Гості не можуть голосувати 
Барбацуца_мульт
Дата Oct 20 2010, 18:41
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Ну, допустим любят однополые друг друга, хотят быть вместе - штамп в паспорте на зачем нужен?
^
Албус
Дата Oct 20 2010, 18:48
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Крайтен, Пусть пугаются. Для неокрепшей детской психики нацизм - как порно. До 18 лет ни-ни.
Цитата
Ну, допустим любят однополые друг друга, хотят быть вместе - штамп в паспорте на зачем нужен

Вот это я кстати тоже хз. На самом деле не понимаю. Тут и разнополые то многие не очень в ЗАГС рвутся. Но если сильно хочется, то почему нет? Хуже от этого никому не станет. Луче в прочим тоже.
^
Naiznan
Дата Oct 21 2010, 05:03
Offline

Индиго
******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 517
Користувач №: 40466
Реєстрація: 26-June 08





Штамп в паспорте - это признание равенства, один из важнейших пунктов. С равными правами для гетеро - и гомо, с возможностью выбирать, хочу я быть в официальном браке или меня устраевает гражданский. К тому же есть защита закона, надо признать, что современные юристы более серьёзно относятся к гражданским союзам, но то ведь к гетеросексуальным, при возможности брака, у квир-люднй и в гражданском браке появятся наконец права...
^
Naiznan
Дата Oct 21 2010, 05:11
Offline

Индиго
******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 517
Користувач №: 40466
Реєстрація: 26-June 08





Ну для начала буду в шоке)))(и не надо удивлятся))), затем приму конечно, родителей которые не способны принять....да родительских прав их нужно лишать...., из-за вот таких недородителей, столько людей ссобой кончали, особено если это подростки, да и старше.... А у если произойдёт суицид, сажать подобных родителей надо, за подстрекательство....
^
Ameli Black
Дата Oct 21 2010, 11:12
Offline

Мгновения жизни..
*******
Стать:
Великий чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1190
Користувач №: 23196
Реєстрація: 17-November 06





Цитата (Крайтен @ Oct 20 2010, 18:08)
Я и педофилов не сильно жалую, кстати.

А при чем тут педофилы? ))
Цитата (заводная птица @ Oct 20 2010, 18:41)
Ну, допустим любят однополые друг друга, хотят быть вместе - штамп в паспорте на зачем нужен?

Если рассматривать вопрос исключительно в рамках церемонии и самого штампа, то естественно можно задаться вопросом "а зачем"? Но давайте не забывать одну очень важную вещь, штамп в паспорте это не только дань традициям и социальный статус - это прежде всего ряд прав, которых лишены однополые пары. Приведу небольшой пример. Человек заболел, ему требует пересадка печени/почки. По законодательству Украины добровольным донором могут выступать: мать/отец, сестра/брат, кузен/кузина, дети и муж/жена.
Это значит, что однополые пары не могут выступать донорами друг для друга, а в свою очередь это означает в лучшем случае инвалидность для человека, а в худшем летальный исход. Или партнер находится в реанимации. Не пустят к нему партнера без пресловутого штампа в паспорте.
Далее пара прожила вместе энное количество времени, нажила совместное имущество но в какой-то момент времени решила разойтись. Имущественный вопрос не получается решить добровольно. Каким образом один из партнеров (или оба) могут защитить свои права на законодательном уровне? Без легализации брака - никак. Вопрос с правами наследования также остается открытым, так как по действующему законодательству однополый партнер не попадает в первую/вторую категорию наследователей. И таких вот проблем-примеров можно приводить огромное количество.
К чему собственно я веду, во всех странах существует семейный кодекс, регулирующий права и обязанности участников семейных отношений. Данный кодекс позволяет решать возникающие ситуации/проблемы в правовом поле и защищает участников семейных отношений. Однополые пары полностью лишены всех прав, которые дает семейный кодекс. Вот именно поэтому и добиваются люди официального узаконивания их отношений, а вовсе не из желания майнуть в загс или покрасоваться штампом в паспорте.

Цитата (Албус @ Oct 20 2010, 18:48)
Вот это я кстати тоже хз. На самом деле не понимаю. Тут и разнополые то многие не очень в ЗАГС рвутся. Но если сильно хочется, то почему нет? Хуже от этого никому не станет. Луче в прочим тоже.

Станет, станет. =yes= См. выше..
^
Албус
Дата Oct 21 2010, 11:25
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Ameli Black, Если исходить из этих соображений, то безусловно да. Но я думаю вы согласитесь что вышеописанные ситуации возникают у однополых пар, без преувеличения, в стони раз реже чем у традиционных. Хотя конечно проблемы есть проблемы и их надо решать если они возникли. Желательно в правовом поле. Остается открытым вопрос о процентном соотношении. Допустим пар с подобными проблемами на всю страну пару сотен наберется. Может немного больше. Из-за такого мизерного процента населения никто легализацией однополых браков заморачиватся не будет. И таки да, это печально.
^
Ameli Black
Дата Oct 21 2010, 12:44
Offline

Мгновения жизни..
*******
Стать:
Великий чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1190
Користувач №: 23196
Реєстрація: 17-November 06





Албус, Вы сами не раз повторяли, что количество ЛГБТ приблизительно одинаково для любого времени и общества. По данным соц исследований это количество варьируется от 2 до 5%. Возьмем минимальную планку и посчитаем на скорую руку. В Украине приблизительно 46 миллионов граждан, рассчитываем 2% от них и получаем 920000. Итого мы имеем по самым скромным подсчетам приблизительно 1 миллион граждан, чьи права никоим образом не регулируются и не защищаются законом. На пару сотен пар не тянет, не правда ли?

Цитата (Албус @ Oct 21 2010, 11:25)
Но я думаю вы согласитесь что вышеописанные ситуации возникают у однополых пар, без преувеличения, в стони раз реже чем у традиционных.

Вы имеете ввиду, что количество ЛГБТ значительно меньше геторосексуалов и следовательно проблем по количеству меньше, или что в однополых парах подобные проблемы возникают реже чем гетеросексуальных?
^
Албус
Дата Oct 21 2010, 13:05
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Вы имеете ввиду, что количество ЛГБТ значительно меньше геторосексуалов и следовательно проблем по количеству меньше, или что в однополых парах подобные проблемы возникают реже чем гетеросексуальных?

И то и другое.
Цитата
Итого мы имеем по самым скромным подсчетам приблизительно 1 миллион граждан, чьи права никоим образом не регулируются и не защищаются законом.

Их права и обязанности регулируются такими же нормативно-правовыми актам как и всех остальных. Теперь прикинте сколько из этих людей не срывают своей ориентации. Сколько из них живет в устойчивых семейных отношениях со своим партнером и у скольких возникают/возникали вышеописанные проблемы. А главное сколько из них реально хотят заключить брак, но это возвращает нас к первому пункту расчетов.
Я не против однополых браков. Совсем не против. Просто я хочу пояснить почему принятие такого закона в данное время весьма маловероятно. Это я не учитываю бурные протесты общественности, а судя по соседней теме нетрудно представить до чего такие протесты могут дойти...
^
Ameli Black
Дата Oct 21 2010, 13:22
Offline

Мгновения жизни..
*******
Стать:
Великий чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1190
Користувач №: 23196
Реєстрація: 17-November 06





Цитата (Албус @ Oct 21 2010, 13:05)
И то и другое.

То, что среди однополых пар существенно меньше конфликтных и/или спорных ситуаций вопрос более чем спорный. Тут я склоняюсь скорее к тому, что подобных ситуаций напротив больше чем в гетеросексуальных парах.

Цитата (Албус @ Oct 21 2010, 13:05)
Их права и обязанности регулируются такими же нормативно-правовыми актам как и всех остальных.

Мы сейчас ведем речь конкретно об однополом партнерстве и именно в данном аспекте права ЛГБТ никак не регулируются и не защищаются.

Цитата (Албус @ Oct 21 2010, 13:05)
Теперь прикинте сколько из этих людей не срывают своей ориентации. Сколько из них живет в устойчивых семейных отношениях со своим партнером и у скольких возникают/возникали вышеописанные проблемы. А главное сколько из них реально хотят заключить брак, но это возвращает нас к первому пункту расчетов.

Достоверной статистики естественно не существует. Давайте с вами сейчас предположим, что из общего количество ЛГБТ процентов эдак 25% сталкивались, сталкиваются или столкнутся с подобным ситуациями. Итого у нас 230000 человек. Опять таки не пара сотен пар. Но суть здесь даже не в цифрах, а в том, что государство игнорирует не такую уж и маленькую часть своих граждан. Не важно живет ли Вася Пупкин открыто или всячески скрывает свою ориентацию. Важно то, что Вася Пупкин так же как Вы, я и миллионы других граждан должен иметь определенные права, в частности права и обязанности, регулирующиеся семейным кодексом. Поскольку как Вы, я и прочие миллионы граждан Вася Пупкин является полноценным членом общества, платит налоги и участвует в социальной жизни общества.
Вопрос большей частью к оппонентам, на каком основании Вася Пупкин должен быть лишен этих прав?

Цитата (Албус @ Oct 21 2010, 13:05)
Это я не учитываю бурные протесты общественности, а судя по соседней теме нетрудно представить до чего такие протесты могут дойти...

А Вот это как раз и нужно учитывать, поскольку именно это и является основной причиной того, что подобные законы не то что не принимаются, но даже и не планируются к рассмотрению.
^
Албус
Дата Oct 21 2010, 13:31
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
А Вот это как раз и нужно учитывать, поскольку именно это и является основной причиной того, что подобные законы не то что не принимаются, но даже и не планируются к рассмотрению.

Я вас умоляю.... Когда наше правительство интересовало мнение народа, за исключением выборов??? Когда повышают тарифы на коммунальные услуги с протестами населения почему то никто не считается. Просто в одних законах есть шкурный интерес политиков, а в других нет. Вопрос о легализации однополых браков относиться как раз ко второй категории.
Цитата
Итого у нас 230000 человек. Опять таки не пара сотен пар. Но суть здесь даже не в цифрах, а в том, что государство игнорирует не такую уж и маленькую часть своих граждан. Не важно живет ли Вася Пупкин открыто или всячески скрывает свою ориентацию. Важно то, что Вася Пупкин так же как Вы, я и миллионы других граждан должен иметь определенные права, в частности права и обязанности, регулирующиеся семейным кодексом. Поскольку как Вы, я и прочие миллионы граждан Вася Пупкин является полноценным членом общества, платит налоги и участвует в социальной жизни общества.

Все это верно, но 230 тысяч человек - это ничтожная часть населения страны. Чтоб было понятнее это население моего района. Если его в одночасье сравняют с землей вместе с жителями - страна не станет. Но в целом ваши доводы вполне здравы и резонны.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (652)  % « Перша ... 281 282 [283] 284 285 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1814 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:04:00, 24 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP