ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

прикольно простату точкой называют
а может педерастам еще и амортизацию заднего прохода государство должно возмещать

=boy_haha= блин, убило. В хорошем смысле убило, да. Хотя вряд ли до человека и такое разъяснение дойдет.

Марица Малфой, вам как бы не раз говорилось, чтобы вы поспокойнее общались. А доказательств вашего мнения вы привести толком не можете. Как тут уже упоминали, вы ориентируетесь всего лишь на мнение большинства. Причем неадекватного большинства. Продолжайте дальше, да, ваш моцк со временем скажет вам "спасибо".
Ну вот приведите доказательства того, что гомосексуализм - болезнь, что геи - моральные уроды, и что дети вообще не должны никак развиваться и спрашивать у своих родителей, что такое хорошо и что такое плохо. Дети на то и дети, чтобы узнавать все новое и познавать мир. И геи - часть этого мира, как бы вам того ни хотелось. Ну поцеловались два парня и что? Ну объясните ребенку, что это, зачем, как и почему. Геи-то причем?

да никто вас не трогает и то том же просят, не трогайте других, лезть в чужую постель это как минимум неприлично. как говорится "бревна в своём глазу не видит, а соломинки подбирает"

мне надо было употреблять только биологические термины? как табуретку не назови, табуреткой она и останется

Со ссылками на источники.

А родителли на то иродители чтоб вовремя обьяснить чаду что и до чего и научить его адекватно реагировать на прявления окружающей действительности. Только как это сделать если у самих родителей неадекватная реакция.

во-первых не биологические термины, а анатомические, во-вторых подробности могли бы оставить для личного пользования

На протяжении нескольких лет я следила за этой темой (и параллельными ветками про гомосексуализм). Ну что тут скажешь, редко где можно встретить полный набор мифов, стигм и заблуждений как со стороны противников, так и со стороны защитников.
Не хотелось бы поднимать вопрос о том, норма ли гомосексуализм или отклонение, не мне судить. Он есть, был и будет это факт. От того, что кто-то это назовет нормальным, а другой возразит, ничего в этом мире не изменится. Несколько тысяч лет истории тому подтверждение.
Несколько лет назад, я, как и многие защитники в данной теме вела подобную полемику как на форумах, так и в реальной жизни. Ярко, эмоционально с километровыми постами аргументов и логическими ловушками для оппонентов. Было и смешно, и грустно, но убежденность в собственной правоте и борьба за права людей не давала остаться в стороне. Так сложилось, что мне довелось поработать в общественной организации, которая осуществляла социологическое исследование по тематике МСМ в Донецкой области (собственно в самом исследовании я и принимала непосредственное участие). Вот там то и началось развенчание мифов защитников и некая смена точек позиционирования.
Мифам я хотела бы уделить особое внимание.
Мифы противников:
1. Гомосексуалы - это женоподобные, манерные мальчики в розовых боа и стрингах.
Отнюдь. Таких и в гейтусовке немного, а уж среди гомосексуалов далекой от оной и подавно. Внешне, по манерам поведения, разговора и т.д. вы не отличите гомосексуала от натурала.
2. Гомосексуалы любят примерять на себя женскую одежду.
Путаете с трансвеститами.
3. Гомосексуалы - это женщины в мужском теле.
За очень редким исключением, абсолютное и категорическое НЕТ. Абсолютно обычные мужчины, ничем не отличные от натуралов, кроме своих сексуальных предпочтений.
4. Гомосексуалы очень любят маленьких мальчиков.
Гомосексуалы не педофилы. Еще раз для тех, кто никак не усвоит эту простую истину: гомосексуализм не равно педофилия.
5. Гомосексуализм можно поставить в один ряд с зоофилией, некрофилией.
Нет, господа, нельзя. Совсем нельзя. Если отбросите в сторону эмоции и включите функцию мозга под названием логика, то очень легко придете к выводу, что:
а) гомосексуализм - это отношения между двумя людьми, осуществляемые по обоюдному согласию и полном понимании сути происходящего.
б) зоофилия, некрофилия и т.д. - это определенные действия, направленные одним лицом на объект, который в силу своих качеств не может противится, отказаться, осознать, принять решение и т.д.
А теперь, сводя логическую цепочку: гомосексуализм совершенно не уместно приравнивать к зоофилии/некрофилии.
Мифы защитников
1. Гомосексуалисты замечательные, добрые, душевные, отзывчивые, чуткие, талантливые и т.д., и т.п. люди.
Несомненно, есть и такие. А есть и жадные, грубые, глупые, злые и т.д. Они люди, они разные и не стоит идеализировать их, возводя в ранг некоторого сверхчеловека.
2. Гомосексуалисты люди богемы.
Очень хорошо этот миф иллюстрирует высказывание одного участника этого форума (к сожалению, сейчас перывать сотни станиц в поисках цитаты нет времени, поэтому воспроизведу по памяти)
"Вы когда-нибудь видели гомосексуалиста слесаря? Нет? Потому что гомосексуалисты - это успешные люди, вращающиеся в высших кругах"
Честно, когда я это прочла гомеречиский хохот разбудил всех соседей.
Да, я видела гомосексуалистов слесарей. А также шахтеров, грузчиков, разнорабочих, безработных, металлургов, клерков, частных предпринимателей, учителей, преподавателей, психологов, медиков и далее по списку.
Гомосексуализм не признак успешности, принадлежности к богемным кругам и т.д. Они такие же как и натуралы, они разные, они могут быть успешными, могут и не быть. Могут быть личностями творческими, а могут быть немногим отличными от буратинки.
3. Гомосексуалы лучшие "подружки" для женщины.
Весьма и весьма спорное утверждение ввиду всего вышесказанного.
4. Гомосексуалистам очень тяжело живется. Их всячески притесняют, оскорбляют, унижают и далее по списку.
На этом пункте хотелось бы остановиться более детально.
Да, несомненно, их жизнь не сахар. Но скажите мне, кто из нас всех не сталкивается с трудностями? В процессе работы над проектом, да и исходя из рассказов знакомых гомосексуалистов вырисовывается очень интересная картина. (далее идет сугубо мое ИМХО, подверженное некоторыми научными изысканиями, опытом и логическими размышлениями)
Гомосексуалов можно разделить на две категории. Первая - это те самые пресловутые бедные и несчастные, которых всячески притесняют по поводу и без: увольняют с работы, бьет гопота, злословят бабушки в подъездах и т.д. Пообщавшись с этой категорией и выслушав детальные описания этих самых притеснений, я пришла к выводу о том, что товарищи зачастую сами провоцируют подобное отношение. Да, в меня сейчас полетят камни, видимо, но виктимного поведения еще никто не отменял. Для наглядности приведу пример. Ночь, темный переулок в не самом благополучном районе города. Идет девушка. Одна. В миниюбке, декольтированной кофточке и прочими атрибутами. Идет, никого не трогает и тут откуда не возьмись появляется дяденька/группа дяденек, необемененный моральными качествами. Что мы имеем? Имеем изнасилованную девочку. Девочка виновата? Нет, ни одну женщину нельзя обвинить в её же изнасиловании. Но присуще ли той девушке виктимное поведение? Да, бесспорно. Если человек ведет себя как жертва, то рано или поздно он жертвой станет. Так и первой категорией гомосексуалистов. Вот скажите мне, когда человек видит подвыпившую компанию довольно агрессивной молодежи и показательно лезет целоваться у них на глазах с партнером, это как называется? Сейчас мне вдогонку полетит множество гипотетических примеров о том, как гопота специально караулит несчастных жертв гомосексуальной ориентации. Господа, такие случаи есть, но их вовсе не так много, как кажется. Как правило, в подобных нападениях есть и другие составляющие: оргабление, неудачное время и неудачное место (натуралы тоже от гопоты не застрахованы, ведь так?), личная неприязнь и т.д.
Теперь плавно перейдем ко второй категории. Как ни странно, это зачастую открытые гомосексуалы, которых никто и никаким образом не притесняет. Примеров могу привести много, но остановлюсь на примере одной пары. Ребята живут вместе 4 года. Семьи, друзья, знакомы, коллеги прекрасно осведомлены о их ориентации. Тут остановлюсь на коллегах. Один из них преподаватель вуза, пользующийся огромным авторитетом как со стороны коллег, так и со стороны студентов (это к вопросу, когда-то поднимавшемуся в теме, о том, можно ли допускать гомосексуалов к педагогической и преподавательской деятельности). Второй успешный психотерапевт с обширной практикой. Очередь к нему на терапию расписана на месяцы вперед. Итак, как видно ориентация отнюдь не всегда помеха для успешной карьеры открытых геев. Так почему же одних притесняют, а других нет? Видимо потому, что не скрывать ориентацию и кричаще выставлять её напоказ далеко не одно и тоже.
Пресловутые бабушки соседки. Как ни странно тоже не шипят и не плюются им в след. А с какой стати? Вежливые мужчины, которые никому не мешают, а при надобности и помогают. Да, они не шокируют бабушек оргиями и прилюдным любвеизлиянием. Скажите, что они имеют право эту любвеобильность демонстрировать? Да, конечно имеют. И натуралы имеют. А теперь, скажите мне любезные, реакция бабулек возле подъезда сильно будет отличаться если вместо гомосексуальной пары они увидят пару натуралов,которые чуть ли не сексом на улице занимаются? Фигле. Точно также будут брюзжать обзывая шлюхами и прочими нелицеприятными эпитетами. Так что каждый волен выбирать. Не нравятся плевки в след, не провоцируйте. Плевать на бабулек? Не жалуйтесь потом.
Гопники. О эта болезнь нашего общества. Как же районные гопники реагируют на эту пару? Вы удивитесь. Никак. Парадоксально? Да нет в этом ничего парадоксального. Отсутсвие виктимного поведения, провокаций и вполне внушительные габариты двух мужиков, весом более 90 кг. Вот и вся нехитрая "любовь" с гопниками.
Эта пара не такое уж и исключение из правил. Среди гомосексуалов, истории которых я знаю, таких процентов 40% наберется точно. А это лишь подтверждает правило рикошета. Как ты себя поведешь, так и аукнется.

Подводя итог, скажу следующее. Я не за и не против гомосексуализма. Я принимаю его как существующее явление. Я абсолютно никак не настроена по отношению к гомосексуалистам. Я не обожествляю их, но и не кричу "на кол их". Мне все равно, кто с кем и в каких позах спит, если это происходит по обоюдному согласию и с полным осознанием делаемого. Если человек интересен как личность, я буду его уважать невзирая на ориентацию. Если человек говно, то уважать его только за гомосексуализм я не собираюсь.
По поводу борьбы за права. Тут я на стороне гомосексуалов, до определенного предела. Лично мое мнение, однополые браки несомненно нужно узаконить. Что касается усыновления детей, вопрос очень и очень спорен. Скорее я склонюсь к негативному ответу, но это уже обсуждение для другой ветки.

Ameli Black, Прямо таки фундаментальное исследование. Было приятно читать содержательное высказывание. Признаться я видел очень немного представителей меньшинств по настоящему успешных в жизни, а не скрывающих свою ориентацию наверное ни одного. Оно и понятно. Успешные самодостаточные люди ко мне а консультацией не обращаются. Тем не менее рад что подобные случаи имеют место быть, но как вы сами говорите их меньшинство. Не 5 и не 10% конечно, но меньшинство, хотя конечно жизненный успех определяется вовсе не ориентацией, просто в некоторых случаях она может стать помехой. По поводу гопоты. Не люблю поднимать эту тему, но все же. Известны случаи когда данный контингент заседает на лавочке скажем через дорогу возле "гей-клуба". Как таковых заведений с подобным статусом у нас в городе нет, насколько мне известно, но есть места, где представители меньшинств обычно проводят свой досуг. Так вот сидаят на лавочке ребята с пивом и семками и метелят выходящих из клуба одиноких отдыхающих с криками "ах ты пи*****". Естественно первичным мотивом служит намерение завладеть материальными ценностями, а возможная гомосексуальная ориентация жертвы - вторична, тем не менее из-за таких случаев складывается устойчивое мнение что гопота мочит геев. Это способствует ее (гопоты) возвышению в глазах среднестатистического обывателя, что однозначно не есть хорошо.
Далее. У меня к вам вопрос как к "независимому эксперту" скажем так. Мое мнение независимым считаться не может, поскольку сижу в этой теме очень долгое время и мнение мое известно, а здравым людям еще и понятно. Собственно вопрос. На ваш взгляд наличествует ли в современном обществе открытая пропаганда гомосексуальности, о которой кричат до хрипоты многие из оппонентов. Если да, то в примерах, если не затруднит.

Цитата (Албус @ Sep 24 2010, 06:56)

просто в некоторых случаях она может стать помехой.

Например?

Цитата (Албус @ Sep 24 2010, 06:56)

Известны случаи когда данный контингент заседает на лавочке скажем через дорогу возле "гей-клуба".

Известны, безусловно. Такие случаи не единичны, конечно, но и не так уж распространены, как многие утверждают.
Приведу вам один казусный пример из жизни. Возвращался один парень (гей) домой поздно вечером. Как водится в подобных сюжетах, вышли ему на встречу трое бравых представителей гопоты, избили, обокрали. В процессе избиения приговаривая "Убьём, пи**** такого." Парень подал заявление в милицию. Оная на удивление пошевелилась и бравых гопников нашла и задержала. На допросе следователь задал вопрос в лоб: причиной избиения стала ориентация потерпевшего? На что гопники сделали круглые глаза и ответили вопросом: "А че, внатуре пи***?" Вот так потом и появляются мифы о злобных гопниках, блюстителях натуральной ориентации.
Если же рассматривать эту проблему не в аспекте цивилизованных клубов, а, так-называемых плешек, то вопрос вообще станет по другому совершенно. Во-первых, плешки (места встреч гомосексуалов, находящиеся в очень людных местах, как правило, парки) места таки довольно засекреченные для посторонних, невхожих в ЛГБТ сообщество. Собственно это и обуславливается выбором публичных мест. Поди разбери геи там гуляют или достопочтенные граждане натуральной ориентации. Во-вторых, людность места это гарантия безопасности. Так что гопники если и попадают там на геев, то по чистой случайности. И на месте гея вполне мог находится любой натурал.

Цитата (Албус @ Sep 24 2010, 06:56)

На ваш взгляд наличествует ли в современном обществе открытая пропаганда гомосексуальности, о которой кричат до хрипоты многие из оппонентов. Если да, то в примерах, если не затруднит.

Знаете, когда мне говорят про пропаганду гомосексуализма, у меня возникает один вопрос: "Мы с вами живем в одной стране?". Лично я в упор не вижу абсолютно никакой пропаганды. Да и если люди вдумаются в сам смысл формулировки, а не с бездумной готовностью примут её на вооружение, то поймут, что само понятие пропаганды гомосексуализма абсурдно по своей сути. Вот скажите мне, как можно пропагандировать ориентацию? Вы либо гомосексуал, либо нет. Даже если вам энное количество раз скажут, что гомосексуализм это ппц как круто и т.д., вы испытывать влечение к представителям своего пола не станете. А если вы его испытываете, то вам пропагандировать ничего не нужно, ведь так? Таким образом, пропаганда гомосексуализма лишена всяческого смысла.
Далее, примем за утверждение, что я глубоко заблуждаюсь в своих суждениях на счет этой самой пропаганды и она имеет место быть. Скажите мне, любезные, где? В масс-медиа? Покажите мне пожалуйста репортажи, статьи и прочие продукты СМИ, которые можно было бы назвать пропагандой гомосексуализма. Или вы ролики про Ивана Дулина (Наша Раша) за пропаганду держите? В общем и целом, я пропаганды никакой не вижу. Поэтому, Альбус, я Вам примеров никаких привести не смогу. Сама возрадуюсь, если кто-то из оппонентов сможет мне такие примеры предоставить. Но если вас интересует данный вопрос, могу поделиться ссылкой на одно исследование: "Феномен гомосексуальности на страницах украинской прессы"

Например?

Известны, безусловно. Такие случаи не единичны, конечно, но и не так уж распространены, как многие утверждают.
Приведу вам один казусный пример из жизни. Возвращался один парень (гей) домой поздно вечером. Как водится в подобных сюжетах, вышли ему на встречу трое бравых представителей гопоты, избили, обокрали. В процессе избиения приговаривая "Убьём, пи**** такого." Парень подал заявление в милицию. Оная на удивление пошевелилась и бравых гопников нашла и задержала. На допросе следователь задал вопрос в лоб: причиной избиения стала ориентация потерпевшего? На что гопники сделали круглые глаза и ответили вопросом: "А че, внатуре пи***?" Вот так потом и появляются мифы о злобных гопниках, блюстителях натуральной ориентации.
Если же рассматривать эту проблему не в аспекте цивилизованных клубов, а, так-называемых плешек, то вопрос вообще станет по другому совершенно. Во-первых, плешки (места встреч гомосексуалов, находящиеся в очень людных местах, как правило, парки) места таки довольно засекреченные для посторонних, невхожих в ЛГБТ сообщество. Собственно это и обуславливается выбором публичных мест. Поди разбери геи там гуляют или достопочтенные граждане натуральной ориентации. Во-вторых, людность места это гарантия безопасности. Так что гопники если и попадают там на геев, то по чистой случайности. И на месте гея вполне мог находится любой натурал.

Знаете, когда мне говорят про пропаганду гомосексуализма, у меня возникает один вопрос: "Мы с вами живем в одной стране?". Лично я в упор не вижу абсолютно никакой пропаганды. Да и если люди вдумаются в сам смысл формулировки, а не с бездумной готовностью примут её на вооружение, то поймут, что само понятие пропаганды гомосексуализма абсурдно по своей сути. Вот скажите мне, как можно пропагандировать ориентацию? Вы либо гомосексуал, либо нет. Даже если вам энное количество раз скажут, что гомосексуализм это ппц как круто и т.д., вы испытывать влечение к представителям своего пола не станете. А если вы его испытываете, то вам пропагандировать ничего не нужно, ведь так? Таким образом, пропаганда гомосексуализма лишена всяческого смысла.
Далее, примем за утверждение, что я глубоко заблуждаюсь в своих суждениях на счет этой самой пропаганды и она имеет место быть. Скажите мне, любезные, где? В масс-медиа? Покажите мне пожалуйста репортажи, статьи и прочие продукты СМИ, которые можно было бы назвать пропагандой гомосексуализма. Или вы ролики про Ивана Дулина (Наша Раша) за пропаганду держите? В общем и целом, я пропаганды никакой не вижу. Поэтому, Альбус, я Вам примеров никаких привести не смогу. Сама возрадуюсь, если кто-то из оппонентов сможет мне такие примеры предоставить. Но если вас интересует данный вопрос, могу поделиться ссылкой на одно исследование: "Феномен гомосексуальности на страницах украинской прессы"

Лорен,наверное,видела европейских геев,раз так категорично рассуждает о них. Если верить ей,то на деле всё совсем наоборот. Или геи так сильно различаются по странам? Вообще зря многие думают,что геями становятся или решают быть,а по сути ничем не отличаются от других людей. Если и становятся,то в редких и исключительных случаях. Как правило,это врожденное явление.