ЛГБТ, Плюсы, минусы, подводные камни

Pokibor, ну вот опять.
Опять смешиваете алкашей, наркоманов и геев в одну кучу? От гомосексуализма кто-нибудь умирал? А от алкоголя? От наркотиков? Не делайте вид, что это одно и тоже. Это абсолютно разные вещи. не путайте Божий дар с яичницей.
Алкоголизм и наркоманию нужно лечить, потому что это действительно болезнь. И вот как раз эти самые особи (наркоманы, алкаши и прочая нечисть) разланают наше общество.
А на счет браков.. Это личный выбор каждого. Вы захотели жениться - женились. Геи петя и Вася захотели связать себя узами брака - увы, нельзя. Почему? Потому что геи. Венчание в церкви - согласна, нельзя. Потому что нельзя совмещать эти два эм.. понятия.

Я вроде написал, что и то, и другое, и третье ставит под угрозу будущее общества и его численность.

Читайте, на какие критерии я ориентируюсь.

Как и гомосексуализм, да.

Отнюдь. Будущее общества - это выбор всех. А то, может, и между близкими родственниками браки разрешим? Ну почему бы брату не жениться на сестре, а, раз "личный выбор каждого"?

Потому что я написал выше: разрешая такие браки, мы по сути говорим, что быть гомосексуалистом - норма, что и являет опасность для общества. Уйдите уже от своего индивидуалистического взгляда, он Европу уже довёл до растущей поддержки националистических настроений и засилья стремительно множащихся арабов, не желающих интегрироваться в европейскую культуру.

а как геи угрожают численности населения? убивают, что ли? или каким другим образом?

почему вы считаете, что все геи - это законченные извращенцы, для которых ничего святого нет? ишь, гады! Влюбляются они в себе подобных! на кол всех!
в отличии от некоторых субъектов нашего общества, у гомосексуалистов все основывается на чувствах и взаимопонимании. Осуждать людей за их чувства - глупо, по меньшей мере.

да пожалуйста, женитесь сколько влезет. Детей здоровых, правда, не будет, а в остальном - глубоко фиолетово.

никто не делает это нормой. люди просто хотят жить спокойно, узаконивать свои отношения. И вы им это запрещаете. А если вам вдруг запретят?

Не рождают как бы. А Вы не знали? Соответственно, когда их процент мал - это нормально, но когда речь заходит о признании таких отношений нормой - это автоматически означает рост их числа.
Кстати, даже для простого воспроизводства населения в стране необходимо 2.3 ребёнка на семью. Вот так. Соответственно, чем больше геев, тем больше нужно "нормальным" семьям иметь детей, с чем и без того большие проблемы в развитых обществах. А между тем, кроме воспроизводства, ещё и пенсии нужно из чьих-то доходов выплачивать. Вы в курсе, что в Европе пенсионной системе грозит крах, если так пойдёт и дальше? Всё же ведь взаимосвязано в мире.
Таким образом, допуская увеличение количества геев сегодня, мы не только делаем туманнее будущее наших детей - мы даже себя лишаем достойной старости. Что справедливо, в принципе.
Хотя умные люди предлагают выдавать пенсии в зависимости от количества детей. Соответственно, при такой системе все геи в старости будут просить милостыню. Тоже неплохо.

Хорош извращать мои слова, я чётко написал выше: больные люди.

Ну вот о чём и речь. Если Вы и за разрешение браков между родственниками - это вообще высшая степень индивидуализма и наплевательского отношения к обществу и даже к детям, которые будут рождаться в таких браках.

Это и означает "делать нормой", вообще-то.
Я выше написал: в виде исключения по предписанию врача, как приём наркотических лекарств - единственный вариант.

Pokibor, да, я индивидуалистка. Точно так же, как и вы. и не нужно мне говорить о том, что вы глубоко размышляете о будующем нашей планеты. Все, что НЕ косается вас и вашей семьи - вам по боку. и не отрицайте. Все люди думают только о себе.

Объясните мне тогда, почему, когда гопники лупят все, что движется - это нормально, а когда люди пытаються защитить свои права - больные и ненормальные? Я просто действительно не могу этого понять. Знаете, есть такой закон в физике - сила действия равна силе противодействия. Чем больше вы давите, тем бОльший отпор получаете. И потом кричите на всех углах, что геи навязывают вам свое виденье мира и вообще

Pokibor, Какие люди у нас на кухне...
В принципе вы верно сказали про индивидуалистическую точку зрения. Между индивидуальным и общественным должен быть разумный баланс, но, увы, нашему человеку этого не объяснить. Своя рубаха ближе к телу. Так думают абсолютно все в большей или меньшей степени. И вы, и я. Проблема в том что большинству людей но общество плевать в принципе, но поскольку общество из таких людей и состоит, то имеем все те "блага" которые можно наблюдать просто выйдя на улицу. В нашем обществе есть проблемы гораздо более серьезные чем гомосексуализм. Но почему-то большинство людей не торопиться бросить курить, а вот дать по морде "педику", так это запросто, даже почетно среди обывателей. Типа борец за нравственность. У нас нет элементарного уважения к свободе и выбору человека, пусть даже к той свободе, которая "заканчивается за дюйм от моего носа". А это ведь, согласитесь, один из основных признаков цивилизованного общества. Но, о гомофобии в нашей стране я не так давно приводил две цитаты, которые, на мой взгляд, исчерпывающе объясняют корни данного явления, так что повторяться не буду. Конечно отношение к представителям меньшинств - личное дело каждого, но многие индивиды ведь ратую едва ли не за массовые расстрелы. Мне например не нравятся наркоман, но я ведь не хожу по улице с пистолетом и не отстреливаю данный маргинальный элемент и ни коим образом к этому не призываю. Придет в мой дом - пулю в голову без лишних разговоров, а пока пусть медленно дохнут сами. В Европе кстати с отношением к меньшинствам все обстоит иначе чем у нас и ничего... Как вы верно заметили, Европа скорее погибнет от засилья арабов, нежели геев. Законодательство Нидерландов в этом поношении конечно явный перебор. Браки тоже. Тут моя позиция несколько изменилась. Не считаю это хорошей идеей. Хуже будет только самим брачующимся. Норма гомосексуализм или отклонение сказать не берусь, ибо следования подтверждают и одно и второе мнение. Несомненно одно - процент лиц нетрадиционной ориентации в обществе статичен. С небольшими колебаниями и состовляет 5-7%, потому крики о том что все станут геями и мы вымрем - просто смешны. Скорее мы перестанем воспроизводиться от массового отравления алкоголем. Как уже сказал выше есть масса более насущных проблем. Лучше было бы если б представителям меньшинств просто дали спокойно жить. Их не так много и они не несут в себе угрозы для общества, как мне кажется. Для нашей культуры - тем более. За полным ее отсутствием. От нашей культуры не осталось камня на камни еще в период позднего СССР и восстанавливать ее общество не торопиться по понятным причинам. По поводу воинствующей гомофобии в индивидуальном порядке могу сказать что она исходит из неприязни к человеку резко отличающемуся от большинства. Такой уж менталитет у наших людей. И страдают от этого не только представители меньшинств, но и многие другие люди. Вот такой подход меня лично возмущает больше всего... И не объяснишь ведь, что если человек отличается от тебя, это не повод наносить телесные повреждения средней тяжести. Ну что поделаешь, идеология "чоткого пацана" насквозь пропитала наше молодое поколение...

Нет, говоря об индивидуализме, я говорю об идейных воззрениях, а не о свойственном каждому человеку эгоизме.
Я не индивидуалист, не либерал и не демократ (это всё тесно связанные вещи, кстати).

Выделенное - чушь собачья, даже комментировать смешно.
Но Ваш пример показателен, поскольку сейчас таковы большинство, что очень печально и ведёт к вымиранию нации. Как в России, так и в Украине... :(

=-O Вы УК когда в последний раз открывали? В каменном веке?

При чём тут люди, стремящиеся защитить свои права? Я как раз говорю о том, какие права должны быть у таких людей, а именно - права больных, местами неизлечимо.
А то можно дойти и до появления партии убийц, защищающих неотъемлемое право каждого убить ближнего своего.

Опять детская аргументация, почему-то когда "давят" на уголовников, никто не возражает и не кричит про бОльший отпор. Ах, ну да, там же "другой" случай. Вот и потрудитесь тогда представить свою аргументацию в нормальной, а не детской, форме. Пока что я её не понимаю за бредовостью.

---

Албус, Вы не учитываете одного существенного факта. Действительно, Вы справедливо говорите, что в нашем (хотя я говорил не только про наше, ну да ладно) обществе полно более значимых проблем. И с тем аргументом, что сейчас лучше отдавать беспризорника в однополую семью, можно было бы даже согласиться, если бы не одно существенное НО. Дело в том, что выпустить джина из бутылки всегда легче, нежели потом запихать его обратно. То есть, призвав сейчас однополого джина для помощи в решении сиюминутных проблем, мы потом уже не сможем отправить его назад, особенно в демократическом обществе, и получим по заслугам. Спрашивается, зачем тогда его вызывать сейчас? Придерживаться логики "после нас хоть потом"? К сожалению, для индивидуалистов эта логика давно стала родной. Но мне она упорно не нравится по причинам, озвученном выше. Мы приходим в этот мир не для того, чтобы красиво прожечь жизнь и бессмысленно сдохнуть, я полагаю...
Что касается процента геев, Вы не правы. Статичен лишь процент "настоящих" геев, пропаганда же (а парады - ничто иное, как пропаганда) приведёт к увеличению их числа хотя бы за счёт бисексуалов, а в перспективе - и вполне нормальных людей, которые будут хотеть выделиться и получить преимущества нахождение в обществе "меньшинств". Ведь не секрет, что меньшинства обычно куда более сплочённые и держащиеся друг за друга, нежели большинство. Ну и плюс, потери за счёт тех геев, ориентацию которых можно было бы выправить медицинскими методами. Таким образом, вымирание - не вымирание, но лишнее сокращение численности общества мы получим. Учитывая и без того катастрофическую ситуацию - непозволительная роскошь.
Что касается "Лучше было бы если б представителям меньшинств просто дали спокойно жить". А я о чём говорю? Больным людям разве не дают спокойно жить? Ну не хочешь лечиться и пожалуйста, живи себе спокойно, болей. Но это же не значит, что нужно проводить марши безногих под лозунгами "Совершенно нормально быть безногим!". Как и не означает, что нужно признавать нормой отклонение.
Я не призываю топить геями печи, я говорю об отношении к ним как к больным людям, а не как к вариации нормы. В пример могу привести того же Тьюринга, которого уважаю, как уже говорил. Он по улицам с радужными флажками не бегал и за легализацию однополых браков не выступал.

Pokibor, ой, какой взрослый нашелся) возьми с полки пирожок) возраст не показатель, ну да ладно, не суть.
ХХ) при чем тут УК?) Вы когда последний раз видели, чтобы какого-нибудь уголовника нормально посадили? Лично я такое с трудом припоминаю. Так что пример с УК не совсем удачный. Всем давно известно, что законы в нашей стране написаны только для "низших". Так что не трудитесь.
Да, другой случай. Геи, по крайней мере, никого не убивают, не насилуют, не режут и т.п. Вы же всех в одну кучу кидаете. Это неправильно.
Вы просто не видите в них людей.. это на самом деле очень грустно

Не понял, при чём тут возраст, ну да ладно, спишем на комплексы.

Во вторник. Избившему правозащитника придурку дали год строго режима. Не знаю, может, в Украине как-то по-другому, я-то в России живу.
Ваши аргументы про гопоту можно увидеть?

Ну точно, а гопота - это "высшие", руководители, типа. Так и представляю себе, как Путин выходит из Кремля, чтобы отобрать на Красной площади у кого-нибудь мобилу. =megalol=

Ну так давайте, выдайте нормальную аргументацию, а не ту, что не выдерживает критики. Пока что Вы толком не смогли сформулировать, почему геи такие особенные.
Я свою точку зрения вроде чётко выдал: пропаганда нормальности гомосексуализма являет собой опасность для общества.

А-а-а, я понял, Вы мои посты принципиально не читаете, судя по всему... Ну продолжайте тогда спорить сама с собой, я не против.

Ну наконец то здравая, вдумчивая аргументация. Однако... Мне кажется вы СИЛЬНО преувеличиваете опасность, если она вообще присутствует. Мы согласились что процент людей нетрадиционной ориентации статичен. За сим не вижу угрозы и существенного риска для общества. По последним исследованиям от природы бисексуальны примерно 75% мужчин и 80-85% женщин. Просто большинство проживают жизнь так этого и не осознав. Может конечно и к лучшему. Так называемых "настоящих" бисексуалов процент еще меньше, чем геев. Теперь о пропаганде. К фактам прямой пропаганды можно отнести только парады. Подобные акции есть однозначно зло и чести меньшинствам никак не делают. Если вы читали последние несколько страниц треда, то наверняка знаете почему парады я не принимаю в расчет. Но все же повторюсь. потому что их как таковых не было и участники пострадали гораздо сильнее своих оппонентов. При чем пострадали от рук православных христиан и "борцов за нравственность", что особенно отрадно))). Но прецедент был создан - это неоспоримо. Тем не менее это не является основным фактором. В своих сообщениях я рассматриваю только ситуацию в нашей стране. Европа - другой вопрос и предмет отдельного разговора, хотя иногда и можно упомянуть их опыт по данной проблеме. Сегодня кажущееся увеличение числа представителей меньшинств, я подчеркиваю, кажущееся, не более чем фикция. Изменилось время, изменились атрибуты массовой культуры. Если на улице на встречу вам идет "гламурный" женоподобный мальчик, это вовсе не означает что он спит с другим таким же мальчиком. Даже скорее всего наоборот. По сему об увеличении числа геев люди говорят исходя из того, что видят вокруг себя, что есть не более чем веянием моды среди молодежи, которое проходит с возрастом и формированием более взрослого мировоззрения. Потому данные индивиды вполне способны к репродукции и с этой стороны опасность уменьшения численности населения отсутствует. Что возвращает нас к началу - статичному проценту геев в обществе ибо не бывает геев "настоящих" или "ненастоящих". У тех, которые "ненастоящие" это проходит при чем довольно быстро. Хотя однозначных правил на сей счет конечно нет. Я не говорю о создании для представителей меньшинств каких либо особых условий, а тем более льгот или чего то подобного. Я говорю лишь о возможности спокойно жить, не скрываясь и не боясь за свою жизнь и здоровье. То есть о ровном отношении со стороны общества. Далеко не каждый будет кричать на каждом углу о своей ориентации. Таких скорее всего найдется немного, остальным же будет достаточно того, что можно спокойно жить не таясь и не опасаясь платиться здоровьем за то что он такой, какой есть. Проблема на мой взгляд состоит только в этом. Большинству геев будет вполне достаточно ровного отношения со стороны общества, которое сейчас относиться к ним резко негативно. Отсюда кстати говоря и возросшая активность меньшинств в борьбе за свои права. Из возросшего негативного восприятия обществом, неосторожно (а может и намеренно) спровоцировано некоторыми публичными деятелями.