Убийство, Убьем себя, убьем стыд... а ближнего?

И половина из них не работает, простаивает и разваливается... Можно сказать, что это вина чиновников, разваливших прекрасный союз. Ага. Хорошо говорить о том, чего мы не видели. А ведь он по любому бы развалился. Замкнутая система не может существовать без подпитки извне. Экономика-с. Государственные предприятия держались только на подпитке из государственных фондов. Сколько это могло бы еще продолжаться? Еще пару десятилетий? А зачем? Кому это нужно?

Моя бабушка, которую как-то спросили, как она относится к коммунистам, ответила, что никогда бы не хотела их возвращения. Почему? Потому что ни Ленин, ни Сталин не сделали ничего для народа, для нее. Потому что она помнила голодовку в 30-х годах на Украине, потому что она жила в те годы. Можно назвать ее не патриоткой, а по моему у нее просто не было того ослепления идеологией, которую навязывали всем и каждому, без права выбора и отступления.
Лично я бы не хотел жить в стране, где тебе указывают, что одевать, какой длины волосы носить и о чем думать. Родину не за идеологию любят. И не за процветание. И не за заводы. И не за армию, уши мои бы про нее не слышали.

June Velet

Забавненько... А что дали вашей бабушки ельцинские демократы?

Это вина тех, кто пришел на эти заводы, вывез из них все оборудование и продал за границу. Еще это вина тех, кто вместо того, что развивать собственную промышленность, стали брать огромные кредиты и скупать все за границей по дешевке. Нам, кстати, эти кредиты сейчас приходится отдавать природными ресурсами. Это вина тех, кто допустил к управлению заводов абсолютно безграмотных в управлении людей, тех, кто в СССР работал грузчиком. И т.п. При Союзе все заводы работали и производили продукцию, давали людям работу и рабочие места.

У вас есть какие-нибудь факты, которые явно указывают на это? До 1987 года, ВВП страны рос со скоростью 3.5 процента в год, уровень жизни повышался, строилось все больше жилья, покупалось все больше товаров. Теперь объясните: из чего вдруг следует, что экономика вдруг рухнула бы? Кризис - дело не мгновенное, ему всегда предшествуют какие-то глубокие и зловещие симптомы, которые можно оценить с высоты даже двадцатилетней истории. Были ли такие симптомы в СССР? Мне они неизвестны.
critic

Проблема же ведь не в масштабах... Во времена голода 20-30-х годов, тяжелая ситуация была во всем мире. Никто от пуза не кушал. В СССР она была усугублена тем, что не было передовых технологий в сельском хозяйстве - ибо Гражданская Война отбросила нас на двадцать лет назад. А проблемы в России при Ельцине вызваны элементарной некомпетентностью и откровенным, циничным воровством.

Разница здесь в системе управления. У нас одна система, у американцев - другая. Принимает же решение все равно власть а не народ.

Представляешь, именно так. :D Это вина бандитов. А появления их в таком неслыханном количестве вина чиновников, Союз разваливших.

Может и прекрасно существует, если она действительно замкнута.

Началось... Господа хорошие, мне вот интересно, а вы все уверены, что смогли бы избежать этого голодомора, будь вы на верхушке вертикали власти?

Это какая-то навязчивая идея, рассказать мне о том, что такое Родина. :D

Мое предыдущее сообщение пока не добавили, ждем.

critic:

СМИ в ельцинские годы имело самое прямое отношение к правозащитникам. Ибо, исключительно они там и сидели. И кричали о преступлениях против чеченцев. Телевидение было свободным - никто не мешал кричать и о преступлениях против русских, но, почему-то, этого никто не делал...

А про Путинское время и не говорю. При всех претензиях к Путину, хотя бы какой-то хрупкий порядок при нем в Чечне воцарился - русских не режут, как скот.

Так верно! Но, правозащитники целенаправленно устраивали на эту милицию нападки и дискредитировали ее в глазах народа. Как какого-то бандита в Чечне убьют - сразу вой поднимали, "Ах, ах, подлые русские, какой же они творят геноцид!"

Особенно приятно слушать это, вспоминая опросы интеллигенции в 1989 году, когда 74 процента были согласны с тем, что "небольшая" безработица необходима и полезна для общества. Кстати, диссидентские статьи на эту тему появлялись в прессе с завидной регулярностью, которые доказывали, что она и вправду очень и очень необходима и приводили в пример Запад. Это забота о людях, да?

Возникает вопрос. Что будет с людьми, если не будет власти и страны? Критик, какой бы ты не был пацифист - взгляни правде глаза: мир очень жесток. Вся история это доказывает. СССР бы разорвали на куски, как же ты этого не можешь понять? Я признаю, что советская власть совершала определенные ошибки и допускала перегибы. Но, покажите мне идеальную власть, идеальную страну?
Amir, :friendship:

Боюсь, что теперь этого уже никто не узнает по определенным причинам. Но по крайней мере я знаю, чего они ей не дали - очередных лет голода и коллективизации.

А кто виноват в том, что к управлению страной были допущены посудомойки и недовыпускники семинарий в 17 году?

Я эти факты пять лет на экономическом изучал, а с учетом того, что я эту экономику теперь терпеть ненавижу, спорить на подобные темы не буду. Скажу одно - Вы сами на свой вопрос и ответили.

Может не поможет.

Этого голодомора можно было бы избежать не планируя его, как сделали те, на верхушке власти.

Кто Вы такой, чтобы я, лично, Вам что либо рассказывал? Будто бы мне делать больше нечего, как Вам рассказывать что либо. Если я выражаю свое мнение - это еще не значит, что мои слова направлены именно Вам.

June Velet

А причем тут это? Никто и не отрицает, что в 20-е годы были допущены серьезнейшие ошибки в управлении. Мы же говорим про то, что СССР был жизнеспособен к концу его существования.

То бишь, привести факты в доказательство своих слов о нежизнеспособности СССР вы не хотите? Что ж, ваше право. В таком случае, мое право не принимать подобные утверждения на веру.

А почему вы думаете, что такое планирование было? А то кричат много - а доказательств нет. Нельзя что-то планировать в голове. Необходимы приказы, документы, отчеты. Где все это, где?

Смешно даже. Страна в разрухе, зато нет коллективизации. А голод был, уж поверьте мне.

Еще смешнее. Зато выпускники семинарий и мнистры путей сообщения загоняли в тупик целые составы с зерном, где все благополучно гнило, откровенно воровали и продавали все что можно. Может вам еще рабство напомнить, товарищ аристократ? Право первой ночи?

Гениально!!! *аплодирует*

Опять пустобрехательство. Все бумаги сожгли угрюмые дядьки из КГБ, а работников архива расстреляли, в этом нет сомнения. Вам вообще известно такое понятие как Гражданская Война?

Если быть честным, ваше мнение меня мало интересует. Если вы можете что-то сказать по существу - пожалуйста, а заниматься сотрясанием клавиатуры, высказывая в пустоту свое ИМХО, мне кажется попросту глупостью. :D

Я всегда жалею животных больше чем людей.
Жизнь животных - равноценна.
А люди, должны умереть. =cry1=

The Dutchess, ну дак кому сидим? Автомат в зубы, взрывчатку на пузо - и полетела вершить Холи Вар. Нефиг тут на форумах рассиживаться.

воспоминания ветеранов ты где прочитал? и статистики вместе с ними. каких добровольцев?
все, кто вернулся после афгана, твердят, что бессмысленная война.
у меня отец прошел афган и до сих пор не сильно понимает, за что там пацанов столько положили. детей. 18-ти лет отроду.
а насчет развлечений, за которые кто-то там платит. тот, кто работает, имеет право на нормальную жизнь, на нормальную зарплату, соотносимую со стоимостью товаров.
что было в союзе? культ личности, против которой ничего нельзя было вякать. когда там спрашивали мнение какого-то народа? да никогда.
а про штаны кто там писал выше, что были нормальные. не было. родителей спросите, бабушек и дедушек. как они по триста раз шмотки перешивали, как они по блату обувь доставали, чтоб носить ее можно было.
и что вы привязались к США? вы называете всех, кто уехал туда, чтобы тут не сдохнуть, предателями? именно тех, кто в штаты уехал?
а если человек уехал в Британию. или в Германию. давайте поговорим о мерзостности этих стран.
да если бы не было этих стран, которые вкладывают деньги в огромную помойку, которой счас стала Россия, в маленькую занозу, которой счас стала Беларусь, в непонятно что, в которое превратилась Украина, что бы вы все делали? ждали бы, пока наша промышленность изобретет компы и мобилки? вы ж не обзываете всех предателями за то, что люди пользуются импортными товарами. небось машинку вы себе тоже не жигуль хотите.

Амир, можете называеть меня предательницей. правда, я в своей стране живу. хотя родилась в Германии. может, я Германию предала, она моя Родина? :D
Додано через 4 хвилин

Амирчик, так вас же ничье мнение не интересует, родной! это вы всем говорите. так что вы тогда сотрясаете клавиатуру? спорите с мнениями, которые вас не интересуют. вот вы патриот своей страны или там СССР, скажите, вы работаете? а де? и скока вам там платят? хватает на все, что хочется?