Убийство, Убьем себя, убьем стыд... а ближнего?

critic

В любом случае, я не знаю, как назвать человека, который сотрудничает с официально враждебным нам государством, ведет пропаганду против своей Родины и пытается разрушить государственный строй, который поддерживало практически все население страны. А красивые слова, вроде "прав человека" - это всего лишь слова. Буш тоже красиво говорит про Ирак даже сейчас и что с того?
Я не видел, чтобы кто-то боролся за права русских в Чечне, когда там десятками тысяч резали моих соотечественников. Напротив, я видел толпы тех самых "правозащитников", которые помогали разрушать Союз. Я видел "диссидента" Окуджаву, который наслаждался тем, как Ельцин расстреливал Верховный Совет из танков.
Борцы за права человека? Диссиденты? Красивые слова, который являются лишь "словами-амебами", призванные скрыть истинный смысл слов. Конечно, слово "диссидент" звучит куда мягче слова "предатель". Это очень удобно - называть себя "диссидентом" - сразу же приобретаешь некий ореол славы, и прочего. Но, нет такого слова "диссидент". Это придуманное слово, которое обозначало в Англии, в шестнадцатом веке квакеров и прочую религиозную муть. Ты даже не представляешь, насколько такие мелочи изменяют сознание человека... Они расщепляют его. И вот теперь, мы должны еще и доказывать, что диссиденты - предатели, хотя у двух этих слов один и тот же смысл!

Таких людей не называют диссидентами. :D Диссидентов преследовали в СССР. А уехать не было никакой возможности. Ты, наверное, перепутал с эммигрантами. :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент

Они выступали проти введения войск в Чехословакию. Выступали против войны в Афганистане. Причем тут Буш вообще? Ты понимаешь что права человека это святое? Это для тебя просто слова. А другие за права человека готовы жизнь отдать. Не за свою шкуру, не за своих родственников, а за совершенно чужих людей.
Если человека сажают в психушку за высказывание своего мнения, то что это нормально? А ты вообще нормальный человек? И какая разница сколько в стране кретинов? Каждый человек имеет права. Право быть свободным это естественно! Так же как право дышать.

С чего ты взял, что русских не защищали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Правозащитники
И ты туда же. :D Ты в курсе, что правозащитники это не человеки-пауки? Они не могут с бандитами бороться. Они могут только бороться с чиновниками.

Если Окуджава восхвалял расстрел Белого дома, то он не правозащитник по определению! Он просто казел. Понимаешь? Ни один нормальный правозащитник не может одобрять разгон парламента и тем более его расстрел.

Какая разница что это слово обозначало в Англии 16-го века? Что у тебя Осис с логикой?

Это ваша долбанная КПСС предала народ. Как может кучка людей принимать решение о войне? Это что нормально? Как можно брехать своему народу? Как можно закрывать границы для людей? Вы что совсем уже дикие?

Нам нужна страна с честными людьми. Люди, которые вырастают в системе узаконенной брехни, в системе пропаганды не могут стать разумными и добрыми.
Да, я знаю, Осис. Ты людей считаешь за быдло, которым надо командовать. Я с тобой не согласен. Надо создавать для людей условия для их расцвета. Речь о свободе слова, свободе иметь свое мнение, СВОБОДЕ НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ ПАРТИЯМ.

Вы тут заладили про предательство. Сталинисты осуждают предателей. Сталин в гробу довольно потирает руки. Предатель это человек, который стреляет по своим, а не по функционерам, которые используют своих соотечественников. Которые на всех смотрят, как на мясо. И ты Осис также на всех смотришь. Осудил Ельцина. Из-за Ельцина сколько погибло людей? А сколько из-за Сталина? Тебе не кажется, что это уже предел лицемерия? Я говорю: Сталин предатель, Ельцин предатель. Из-за них погибли люди. А ты, блин, типовый политик. Ельцин не твоей масти значит он преступник, Сталин твоей значит он государственный деятель в сложное время. Всё ясно с вами.
Только предатели так рассуждают. Перестаньте быть политическими проститутками.

Смотрите на вещи, не как коммунисты, не как демократы, а как честные люди. Обычные, простые люди. Но, увы. Вы на это не способны. Ведь ваши мозги уже выкрашены в определенный цвет.

critic

То есть, победили чиновников, развалили Союз... а как дело доходит до последствий - в кусты? А думать господам правозащитникам не судьба была? Не получилось предугадать, что произойдет, если одномоментно развалить такую сложную и во-многом противоречивую систему, как СССР? А вспоминать "депортацию" чеченцев, как преступление русских - это что, было обязательно в момент такой нестабильности? Как говорится: "Истина превыше всего"? Пусть озверевшие чеченские националисты вырезают русских в отместку за то, что случилось полвека назад - это неважно, главное - справедливость восстановлена, и все наконец-то узнали правду.
Мне кажется, это не тупость. Это было откровенное предательство, четко спланированное и хорошо организованное.

Только я, кстати, не помню чтобы эти нарушения в 90-е годы попадали куда-то, кроме отчетов. А вот о "преступлениях" федеральных войск вопили по всем телеканалам.

Покажи, пожалуйста, хоть одну страну в мире, которая устраивала референдум по поводу того, чтобы вести или не вести войну. Хотя, даже если один-два таких примера найдутся - исключение лишь подтверждает правило.

Народу все брешут. Попробуй доказать обратное. Закрытие границ - признаю, было глупостью. Пусть бы катались, у кого деньги бы были. Но, для меня это не повод обвинять всю систему в том, что она была нежизнеспособной.

На самом деле, вся система западного гражданского общества направлена на "узаконеность" брехни. При том, что в Союзе в нее, особенно, никто и не верил, и посмеивались над "коммунизмом через двадцать лет", на Западе брехня поставлена на широкую ногу. Телевидение, комиксы, школьное обучение(не поленись, постарайся найти хоть один американский учебник для начальной школы - это же сплошная "отупиловка", которая по определению, размягчает мозги ребенка и не дает ему никакой стройной картины миры). Есть особые технологии манипуляции сознанием через масс-культуры - и на западе они давно применяются. Это даже, те же слова-амебы, когда "Война" называется "Конфликтом", а "Истребление" - "Операцией". Это и "Сенсации" - когда под предлогом привлечения нации к чему-либо, политики тихонько проворачивают темные делишки. И т.д., и т.п. Еще Платон провел аналогию: в пещере, прикованными цепями к камням, с раннего детства стоят люди. Сзади них горит огонь, а спереди, на стене пещеры, некие шарлатаны с помощью теней показывают им образы людей, вещей, животных... И люди уже забыли о реальном мире, они думают, что реально - то, что они видят на стене пещеры. Во времена Платона телевиденья еще не было. Но, его аналогия замечательно подходит к тому, что наблюдается сейчас. Западный человек живет не в настоящем мире - а в мире телевидения. Он верит не тому, что видит в реальности - а тому, что видит на экране. Кстати, само сочетание аудио и визуальной информации, проносящийся в столь быстром темпе, как, скажем, в новостях - это колоссальный удар по сознанию! Фильтры в мозгу начинают "сбоить" и он просто не успевает обработать, обдумать поступающую информацию. Как-то в Англии проводился любопытный эксперимент - было подготовлено два сообщения на одну тему - одно полностью правдивое, другое полностью ложное, и было запущено в газеты, радио и телевидение. Так вот, 70 процентов слушателей, 60 процентов читателей и всего 50 процентов телезрителей сумели распознать, какое сообщение было правдивым а какое - ложным(опрошено было более 30 тысяч человек). 50 процентов - это, вообще, в порядке угадывания! И на Западе этой особенностью телевидения хорошо умеют пользоваться. И не надо спорить: можешь поверить, я очень тщательно изучал этот вопрос - технологии манипуляции разумом человека. И если бы ты посмотрел их телевидение, то увидел бы, что эти технологии на Западе используются очень широко.

Быдло - это все же слишком резкое слово. Я просто считаю, что люди на данном этапе развития, не способны сами брать на себя ответственность за свои поступки. Посмотри хотя бы, тот же фильм Мгла. Без руководства, без "Вождя" люди не могут. Или могут, но таким людям уже ничего не надо - как на Западе. Пожрать, поспать, поразвлекаться. Никаких мыслей о будущем у них нет, они даже не думают, как они будут жить через десять лет, как будут жить их дети... Кредитная мания, охватившая весь Запад(а сейчас дошедшая и до России) - из той же оперы. Пофиг, чем буду отдавать кредит, пофиг, что будет, если вдруг потеряю работу. Главное - попотреблять здесь и сейчас.

Верно, а знаешь почему? Потому что, я сужу по результатам. И из-за Ельцина погибло куча людей и из-за Сталина тоже - согласен. Но, вот только после того, как ушел Сталин, страна не расползалась по кусочкам, промышленность не стояла, никому не нужной, десятки миллионов людей не сидели безработными, учителя и врачи не голодали на нищенскую зарплату, пока олигархи скупали яхты и самолеты, кутили за границей. Да, и Сталин и Ельцин - преступники, согласен. Но, результаты их "преступлений" отличаются самым коренным образом и это необходимо учитывать.

на данном этапе - это на каком? а ты сам способен брать на себя ответственность за свои поступки? ты будешь одобрять власть, если эта власть пошлет тебя, без опыта и без разбора, на никому не нужную войну непонятно из-за чего? ты пойдешь, как мясо безмозглое, выкрикивая бессмысленные лозунги про родину и вождя? и родители твои одобрят власть?
не было в союзе промышленности, старших спроси. нахрена людям были оборонные заводы по три в каждом городе, когда у этих людей штанов нормальных не было? на что шла вся наука? на холодную войну, на создание совершенного оружия, которым можно было потрясать из-за железного занавеса.
патриоты, блин.
кому нужно сидеть в дерьме в родной стране, если есть возможность жить как люди? почему нельзя нормально жрать, спать, развлекаться? почему нельзя кредит взять? почему нельзя людям предоставить условия для жизни?
я в Беларуси живу. я страну свою люблю. она красивая, маленькая и тихая. но я плевать хотела на патриотизм. и на власть. если власть мне не может обеспечить достойного уровня жизни, я уеду туда, где власть может обеспечить мне достойный уровень жизни. а в свою страну я буду в отпуск приезжать, к бабушкам и родителям. и это не значит, что я предатель. это не значит, что я что-то там продала. я просто обычный человек.

Слово диссидент специально для советских инакомыслящих альтруистов не придумывалось. Отступник, предатель.

Не понимаю.
В памяти всплывает Новодворская...

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Есть внутренняя свобода, и есть некоторые правила, которые нужно выполнять, чтобы не превращать жизнь в балаган.

Вот, пожалуйста:
Забытый геноцид, ч.1
Забытый геноцид, ч. 2
Однако правозашитнтики почему-то принимают жалобы исключительно чеченцев, а не русских.

Э... А что, у обывателя спрашивать? Он пока горячий штык к пятой точке не приложат, не шелохнется. Он владеет полной информацией о раскладе сил?

Критик - ты гонишь. Сталин и Ельцин совершенно разного уровня люди. Много доказательств. Создавай отдельную тему, все выложу туда.

Быдло - человек, выполняющие бесприкословно тяжелую работу. Собери сотню академиков в толпу и получишь сотню идиотов, которую только надо разогнать хорошей речью. Да, надо командовать, да надо управлять. Так было во все времена и так будет, независимо от "нравственного уровня".

Вообще-то, за Родину. И ведь "мясо безмозглое" проливало свою кровь за меня(не знаю как за вас). В их числе и мой дед. А вы какую войну имеете в виду? Первую Чеченскую?

Представляете, были штаны и довольно нормальные. :D

Да можно :D

Ты - предатель. Однозначно. :D

Знаю человека, который уехал в Штаты. Он каждый месяц помогает матери деньгами. При этом имеет семью. Государство не платит его матери нормальную пенсию. Она бы померла с голода за неё. Если бы он остался, то может не смог бы обеспечивать мать на удовлетворительном уровне.
Некоторые назовут этого человека предателем. Офигеть можно. :D По их логике он должен был прозябать вместе с матерью. Не реализовать свой талант. Просто работать на контору, которой до фени все его творческие планы. А мать болеет диабетом. Постоянно нуждается в деньгах на лекарства. Рассказывать ей про патриотизм вместо лекарств? :D

Хотелось бы больше узнать про этот "концерт" Шевчука. Я так и не понял где он проходил. Если в Штатах, то спрашивается чего он туда поехал? За длинным рублем? :D Или потратил кучу денег, чтобы унизить кучу народу, не понятно за что. Можно подумать там одни предатели Родины собрались. Рахманинов тоже эммигрировал в Штаты. Тоже предатель выходит. Предатель на предателе, как погляжу. :D

Darra

Маразм крепчает... "Не было в Союзе секса", "Не было в Союзе сельского хозяйства", "Не было в Союзе промышленности". Как же мы, интересно, вообще живем-то? Никак, Ельцин с Путиным понастроили заводов пруд пруди? К вашему сведению, после краха СССР не было построено ни одного мало-мальски крупного завода, и все, что у нас есть сейчас - осталось от Союза.

Поизучайте, перед тем, как говорить, статистику. Доля расходов на оборону при СССР составляла не более 12 процентов от ВВП, что в количественном отношении, незначительно превышало то, что тратили Штаты. Да, в Штатах это составляло лишь 6 процентов от ВВП, потому что, он у них сам по себе был больше - но, с учетом того, что мы шли тогда с США "ноздря в ноздрю"(хотя, некоторое технические отставание наметилось уже тогда, из-за брежневских реформ в науке), мы не могли позволить себе в условиях "холодной войны" тратить на эти цели меньше, чем Штаты.
Что же касается штанов, то уж не знаю, где жили и кем работали ваши родители, что у них не было нормальных штанов. Мои ни о чем подобном не вспоминают. У интеллигентного человека были и нормальные брюки и мясо и фрукты на столе, и все необходимое. Немудрено, что та шушера, которые при Союзе лаптежниками были, а после его краха выбились в люди, так его ненавидят.

А создание в такой гигантской стране, централизованной системы теплоснабжения, обеспечение электричеством самых глухих сел и деревень не считается? Типа, Господь нам все это даровал свыше?
А по поводу железного занавеса - разве лучше, что он распался на миллионы маленьких "железных занавесов"? Ничего, что теперь каждый человек окружает себя тремя дверями за семью замками, решетками на окнах, с наступлением темноты нос боится на улицу высунуть, если у близкого не отвечает мобильный, то и вовсе на стену лезет, а уж о том, чтобы по стране попутешествовать одному - и вовсе речи нет! Это ли не железный занавес - только личный, для каждого?

Интересное мнение. Пожалуйста, объясните, каких таких условий для жизни не предоставлялось в Союзе? Насколько я помню, в послевоенный период массовых моров не наблюдалось, население стабильно росло и уровень жизни повышался. Пожалуйста, не путайте условия для жизни и условия для развлечения. Чтобы развлекаться, нужно работать. Если кто-то развлекается не работая - значит, за него работает кто-то другой. Например, на США работают миллионы рабочих азиатских стран - которые производят продукцию за гроши, а США скупают ее за ничем не обеспеченную зеленую бумагу. Потому, и люди там неплохо живут. У СССР такой возможности не было.
Кстати, интересно. Все потребности среднего человека, по вашему, ограничиваются тем, чтобы круглые сутки "жрать, спать, развлекаться"?

Собственно говоря, с чего бы это власть должна вам обеспечивать уровень жизни? Это СССР его обеспечивало - с чего вы требуете этого от капиталистического государства? Если государство будет обеспечивать вам жизнь - опять таки, кто-то будет за это платить, а кто на это, интересно, согласится?
Да, на Западе такое есть. Но, лишь потому, что капиталисты были вынуждены поделиться своими прибылями, которую они имеют на дешевой рабочей силе производящей для них товары. Вынуждены были, чтобы население не сделало революцию. Вы даже не представляете, какое огромное количество сочувствующих Союзу было на Западе после войны!

Кстати, отмечу, что по воспоминаниям ветеранов, на войну в Афганистан отправляли только добровольцев. Да, и еще советую вам изучить статистику потерь той войны, и ее историю. Быть может ,даже разберетесь, зачем она была нужна. То же самое могу посоветовать относительно любой войны, о которой вы можете подумать. Заодно изучите те войны, которые вели США. Вот, тогда и поговорим на эту тему, а то уже обрыдло слушать про "бессмысленные войны"...
Додано через 5 хвилин
Darra, да, кстати, еще на тему вашего пацифисткого поста. Есть хорошая пословица: "Народ, который не хочет кормить собственную армию, в итоге будет кормить чужую")

Ты человек живущий на уровне слов. Так же как Осис. Вы и вникать не собираетесь, что стоит за всеми словами. Почитай википедию. А то приходишь сюда с полным отсутствием знаний о той эпохе и начинаешь клеить горбатого.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент

В памяти всплывает Старорежимный...

Я так и думал, что ты сталинист. :D Научился вычислять вашего брата. :D

Рассказывай про внутреннюю свободу своей бабушке, а я рожден быть свободным и буду им. Ты же можешь нацепить на задницу пионерский значок и ходить на парады, чтобы вопить Слава КПСС! Еще фашисту Крайтену что-то пенял. Чем ты лучше? Желаешь, чтобы всеми командовали? За себя решай, парень. А мы как-нибудь без железной руки обойдемся. Иди служить в армию. Какого черта ты тут балаган разводишь? Живи в казарме, вставай в 6 утра. Так нет. Только на словах за дисциплину. :D

Бредить может хватит? Правозащитники фиксировали все случаи. А не по национальному признаку. Что касается СМИ, то какое отношение их политика имеет к правозащитникам? Они все под Путиным находятся. Блин, вам такие вещи еще надо распаковывать. А власти все делают, чтобы дискредитировать правозащитников. Русских обижают? Ну, так вперед! Все предъявы к вашей власти! Осис говорит, что Путин классный президент. Ну, и так пусть к нему и обращается. Хватит валить на правозащитников не понятно что. Может двадцать женщин и с десяток мужчин правозащитников должны стать в оцепление с дробовиками, чтобы русских не трогали в Чечне?

Правозащитники это самые обычные люди. Которые как могут, и как умеют защищают людей. Это не спецназ. Они могут защитить тебя от чиновника. Пойдут нажалуются в инстанции, в суд на него подадут в таком духе. Но если тебя кто-то ночью ограбит, то они ничем тебе не помогут. Потому что бандит сам по себе. Он не служащий. Его может прижучить только милиция.

Говори только за себя. Можешь к себе что угодно прикладывать. Блин, надоело. Каждый русский патриот спит и видит свой народ огромным стадом баранов во главе с пастухом.

Да, не волнует меня твои дифирамбы Кормчему. Суть ведь не в том, кто чего и сколько. А в том, что им пофиг было на кровушку русских людей. Диссидентам было не пофиг. А вы их в предатели записали. Что с вас возьмешь. Вы так и не поняли что такое Родина. Власть это не Родина. Сталин это не Родина. Родина это Люди. Люди, которые живут на территории вашей страны. А вы их за людей не держите. Для вас они всего лишь государственный ресурс.

В Штатах решение о войне было принято законодательным органом - Конгрессом. А не кучкой членов Политбюро.

Да. Отличаются. Если вспомнить Голодомор, то ельцинские времена кажутся раем на земле.

Осис, извини, что не ответил на всё. Времени в обрез.

Лепить горбатого... упс, простите.

А хто ето?

Да я такой!! [сатанинский смех]

Вспоминается Чернышевский... Пойду, не беспокойся.

Как узнал?! :D

Шевчук, кстате, на войне был. В Первую Чеченскую.

Высказывание самой что нинаесть правозашытницы:
"– Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, – говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна – председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. – Мы – это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии – поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
– Вот на этом самом диване в 93 м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев чеченцев. И я должна признаться, мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из за пазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: «Моя!» Это все, что у нее осталось."

Надо было здесь беженцам помогать, раз уж назвались правозащитниками. Они, кстати, до сих пор не могут домой вернуться.

А я вообще не русский. :D

Туфта. Надо думать, стань Буковский президентом "все сложилось бы иначе"(с)тырено. Суть именно в том, "кто чего и сколько".

Не смеши меня. Управление страной это тебе не орать с трибуны о правах человека.
Может вспомнишь уже 90-е? Развалили ненавидимый тобой СССР, на трон вскарабкался урод и понеслась. Такой размах, бандитизм приобретал только в период Гражданской Войны. А ежегодные демографические потери? 10 миллионов, между прочим. Сейчас стабильный демографический спад продолжается. А проданные "нелегалы" за границей, разваленное КГБ? Промышленность оказалась в...глубоко...с приходом демократии, что очень показательно. Думали хуже Горбачева не будет, ан нет, жестокий подарок подкинул нам Боря, "заложил основы демократии".

Туфта. :D И что? Я так понял, война, от того что решение о ее объявлении принял Конгресс, становится менее кровопролитной. Ну-ну...

Да? Вспомни ка.