Ляп Роулинг?, То о чем не подумала Роулинг

Да уж. Говорила, маги живут дольше обычных людей.
Достаточно взглнуть на древо Блэков-волшебников сразу видно, что это не так. Хотя за чистокровность тоже боролись, может и вырождались от этого.
Да и древце корявенькое, папаша Беллу в тринадцать лет родил. ;)

д я не думаю что точный возраст прям НАСТОЛЬКО уж важен,главное мы имеем представление о том,что ДАмб намного старше Волда,и т.д.
все таки определенные соотношения у нас есть,а так я думаю просто Ро лень морочится было

Народ! Роулинг сама не раз признавалась, что с математикой у нее не очень. Так что давайте не будем излишне утруждать себя расчетами ;)

star_ray, все бы хорошо, но я позволю себе откомментировать некоторые моменты. Итак:

По Вашим же словам получается, что две части души могут соединиться: "базовая" часть, которая сосуществует с сущностью Волда + часть души из возрождающегося хорка. (Помнится, несколькими постами ранее Вы писали обратное)

*пока в нем остается хотя бы один "якорь"*

Судя по содержанию второй книги, дневник начал действовать самопроизвольно, независимо от той самой сущности. А что это он так? А если бы возрождаться начал не один, а сразу несколько хорков одновременно? Хорки никак не связаны друг с другом, следовательно, о возрождении друг друга с полпинка кого-либо (Люциуса, например) знать не могут. Мало того, хозяин (та самая сущность или "главная" часть ТЛ) не мог контролировать их поведение. Что же получается?
1. Хорки гипотетически могут возрождаться в количестве 6ти штук одновременно
2. К первому, обретшему плоть хорку, устремляется сущность Волда и воссоединяется с ним
3. Остальные возрождающиеся хорки - что делают при условии, что о возрождении они не знают? Тихо затухают и ждут своего часа? Маловероятно...

Это несколько противоречит сущности персонажа. Волд сделал этот хорк (по словам Дамблдора, что-ли?) еще в школьные годы. Это был его первый, "пробный" хорк. Кроме того, не сильно он им дорожил, судя по тому факту, что он отдал его на хранение Малфою. Конечно, можно было бы предположить, что ТЛ неспроста отдал его своему слуге, а именно для того, чтобы последний потом мог подбросить хорк кому-нибудь, тем самым спровоцировав возрождение... Но во-первых, для этого надо было посветить в свои планы Люциуса (что сделано не было). Во-вторых, кто даст ТЛ гарантию, что произойдет именно так, как он планировал? А никто!
Отсюда вывод: хорк был самым обычным, но не самым субъективно ценным для Волда.
---
PS (не по теме) А вот теории о переселении хорков в уничтожителя эта теория не опровергает, и даже наоборот :P
PPS :

нината са мной гаварити такими страшными терминами! Йа ш их баюся... Йа ш магла б и нипаняти без разъяснений...
Роккси,

Где сказано, что они работают по другому принципу? Мне всегда казалось, что это как раз и есть классический пример работы хорка: пинок и.... РРРАЗ! Хорк возрождается. Пинка нет - хорк тихо сопит в две дырочки в неуказаном на картах мира месте Х.
Стар, как раз, в первом своем посте (в изложении своем теории) и разделил сущность, душу и тело (прям по Библии, или даже еще раньше. Не суть...). Дневник содержал память о Томе в те годы. Именно ПАМЯТЬ+часть души, а не отпечаток сущности. Сущность-то по Стару - неделимая субстанция, молярная, неаддитивная, так сказать...
Prof Dumbledore,

А что - все хорки были спрятаны у ПСов? Насколько я понимаю, это далеко не так, и дневник был чуть ли не единственным хорком, который хранился у кого-то.
Кроме того, и в этом случае легче сначала убить ТЛ, а потом браться за хорки. Убиваем предводителя, а после этого "развалившуюся армию" уничтожить гораздо проще.
А судя по такому объяснению, мне начинает казаться, что ТЛ только и делал, что спасал свои собственные хорки от своих же приспешников...

а это уже интересно... Только вот с чего это дневник стал проявлять желание возродиться? Или это априори присуще всем хоркам, с которыми так или иначе разговаривают?

угу.

пасиб:)

Да, я что-то не подумал - ерунду написал. Я считаю, что кусок души остался бы в дневнике, а "базовый" кусок души переместился бы в тело. То есть дневник осталься таким же, каким был.

Да-да-да, простите :) ошибочка вышла :) (какой из меня после этого программист :( )
anity7
насчет дневника - тут все дело в том, что дневник содержал не только кусок души, но и "отражение" Волда в 16 лет. То есть если в том же кольце был только кусок души, то в дневнике было "2 в одном". Дневник был чем-то вроде магического портрета, и Волд в него еще и кусок души запихнул. Судя по всему, такое сочетание действительно стало почти-жизнеспособным, так как было копией Волда в миниатюре (отражение сущности + кусок души, тогда как в оригинале - настоящая сущность + душа). Тут можно заявить, что благодаря этому дневник мог возродится в отдельную личность, но я как раз этот вариант и хочу отмести, а потому говорю - с дневником бы ничего не случилось, он просто создал бы тело для основного Волда. А то, что дневник был уникальным Хорком, признал даже Дамб в 6 книге.

Постараюсь обойтись без компьютерной терминологии... :)

Хм, не факт. Дневник хранил память 15-летнего Риддла, а когда он был сделан и каким по счету неизвестно. В воспоминании Слагхорна, когда Риддл распрашивает о хорках у него уже на пальце красуется кольцо Марволо, т.е. родственники уже убиты, но и это не факт что Том сделал на их смерти хорки, если даже технологию и знал, то все равно отважился на распросы Слагхорна, я считаю что хорки были сделаны уже после школы.

Это тоже спорно. Дневник уникальный хорк, Риддл почти материализовался не в результате вскрытия оболочки, а постепенно вытягивая жизненные силы, времени потребовался целый год, считаю нецелесообразно создавать хорки такого медленного реагирования да и еще и требующие нехилых затрат. Цели здесь были другие, во-первых Риддл страстно хотел вернуться в школу, во-вторых зачем выпускать Василиска, тем самым рисковать? сиди себе втихую , тяни соки из девочки до победного конца, нет здесь все не так просто.
Так же неизвестно почему Люциус подбросил дневник, то ли действительно хотел избавится от темного артефакта, а Уизли с выводком удачно подвернулись, но это очень рискованно, например Молли собирая Джинни в школу могла бы обнаружить неизвестную пустую тетрадку и просто выкинуть. Уверена Люциус не пошел бы на такой риск без веских причин, видимо что-то он знал, по крайней мере когда начались нападения в школе сына он домой не забирает и при этом тоже имеет выгоду - смещение директора с должности практически удалось.

Heather,

Действительно, не факт. И вполне может быть, что 15летний Реддл был оставлен в дневнике нарочно - для того, чтобы органично влиться в школу посредством одного из учеников. Тут я погорячилась... Но по степени значимости предметов, которые были использованы в качестве хоркового субстрата, это, по моему скромному мнению, наименее важный предмет. Если ТЛ делал свой первый - пробный - хорк, то на чем он мог тренироваться еще?

А хде у нас написано, что хорк работает по-другому? Вот в случае с Квиррелом ТЛ тоже тянул из него соки, и достаточно долго это делал.
И еще вопрос: а шо - хорки бывают разные (черные, белые, красные...) и различаются по способу действия? (нед. Мну пора ужо самой себе диагнозы ставить...)

несомненно, главной целью было выпустить Васю. Но и возродиться тоже - не зря же Том ждал победного конца своей операции. В противном случае выпустил бы его, и все - сидел бы и мафчал дальше. Так нет же - приспичило ему именно все соки из девочки высосать!
---
И в свете затронутой темы вспомнилось мну: Том говорил Гарьке о том, что очень хотел встретиться именно с ним по причине того, что Гарька посмел ужо противостоять ему - отделался шрамом вместо того, чтобы помереть. Хорк-то, оказывается, знал о похождениях своего хозяина! А хозяин не знал о похождениях хорка... Гыыы... (мну ужо давно убедилось в шизофренической подоплеке идеи с хорками... Но шоб таГ явно!.. К своему стыду - только сейчас дошло...)
star_ray,

вод объясните мну - недалекой: зачем создавать гипотетические конструкты, не зная, как действуют другие хорки? Или я что-то пропустила в книгах? Все давно в курсе, а я - нед?

цитату не дадите?

угу, пасиб)))

Хорк узнал о событиях от Джини, и не знает больше, чем Джини могла рассказать. Именно поэтому хорк пытался узнать, почему Гарри выжил, а Волд - нет. Волд это и так знал.

Если верить Дамбу, Волд отлично знал, что делает.

Собственно, та же цитата.

А теперь - я тут искал цитату для Вас, и нашел подтверждение моей теории:

То есть и правда есть некая "базовая" часть души, содержащая саму сущсность Волда. И вот еще цитата:

То есть действительно содержащая все знания Волда сущность неделима в принципе. Так что можно даже сказать, что в книгах есть некие подтверждения моей теории... :)

и действительно...

в цитате никто не говорит о том, что хорк работал не так, как положено хоркам. Интенция завладеть другим человеком и открыть ТК говорит о дополнительном свойстве этого хорка, не уточняя, нормально ли это для хорков или нет.

угу, я сама это видела, только в несколько иной трактовке (Росмэновской). Собссна, я не просила подтверждений, но... Хотелось бы взглянуть на оригинал - что там, интересно, вместо "... своего Я"?

погодите. Вы определитесь - сущность делима или неделима? В дневнике она у Вас почему-то отпечаталась (непонятно, почему и зачем), в других хорках - вроде бы нет. Слишком уж сложно - это как в магазин за хлебом через аэропорт ходить, например (честно говоря, об удалении гланд вспомнила :P)...

Еще подумаю... Но все же в дневнике был отпечаток личности Волда, я думаю, это не просто так.

"не имел самого себя совсем" Что-то вроде такого. На мой взгляд, это идентично "лишился собственного 'Я'", потому что не совсем представляю себе "половинку 'я' Волда".

Вот в том-то и дело, что в дневнике она отпечаталась. Это как магические портреты (того же Дипета) - они вроде как живые, проявляют характер своих прототипов, но вот как-то влиять на мир неспособны, то есть являются чем-то вроде компьютерной игры: вроде бы и какая-то плохинькая реальность, но в то же время и нет. Также и здесь: сущность абсолютно неделима, но вот в дневнике сохранился отпечаток Волда в 16 (или в 15 - уже не помню...) лет.