Сторінки: (33)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Альбус Дамблдор

, Попытка его понять
Natalya
Відправлено: Feb 22 2010, 21:32
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
Обучать их должен был Дамб. Это его профессиональная обязанность,как лидера сопротивления.

Да не в знании мощных заклятий победа. Ну был Грюм сильным волшебником, это ему помогло? А Невилл в итоге смог убить змею Волда, невзирая на то, что не то, что не был могущественным волшебником, а даже в школе не был блестящим учеником. Просто гарри сказал, что это надо сделать. А Волди и не ожидал такого. Вот это удар. Затюканный мальчишка уничтожил хорк.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
И он должен был не допустить избрания Фаджа министром. Подделать избирательные бюллетени,саботировать работу избирательной комиссии,подкупить кого-нибудь...

:D . В те времена Фадж ему в рот заглядывал, советовался по поводу и без.
Наложить на Фаджа Империо Дамб не мог. Для него вообще смерть Арианы стала прививкой, не позволяющей делать такое.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
Какой ответ? Вы ответили сами себе. Я как раз и сказал,что Снейп был умным и талантливым,к тому же очень трудолюбивым,поэтому мог изобретать заклы. А Рон и Гарри были большими лентяями и халявщиками,да и не такими талантливыми,поэтому не могли.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
Дело не только в этом. У неё был довольно узкий кругозор. Ей просто не приходило в голову изобрести новые заклы.

Так вы же говорили, что их может изобретать кто угодно. Выходит - нет. Одни лентяи и разгильдяи, у других узкий кругозор. Найдутся причины и для третьих и для тридцать восьмых. Вот и выходит, что далеко не каждый может это делать. Когда Сев учился в Хоге, многие его изобретения входили в моду (левикорпус, как пример), а вот мародеры этим не отличились. они тоже не смогли изобрести ни одного закла. Верю, что близнецы смогли бы, наверное. А больше...

По моему, Снейп гораздо талантливее Грейнджер. И узким кругозором он не страдал. Герми не смогла сварить зелье надлежащего качества, Снейп же смог его усовершенствовать. Ему пришло в голову изобретать новые заклы, ей - нет.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
Он не знает,что это такое. Поэтому не придавал этому никакого значения.

Но ведь он чувствовал силу ее преданности. На это-то он обратил внимание. Неужели он не заинтересовался: а почему, собссна? Если не заинтересовался, то почему учил ее, а не Алекто, например? Что в ней такого для него?

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:14)
Откуда вы знаете,что были слизаны по образу и подобию?... Первая война была гораздо страшнее второй. Иначе почему маги после неё боялись даже произносить имя ТЛ? Тогда было самое настоящее противостояние с большими потерями для светлых магов. Примерно как Великая Отечественная война. И тогда у власти были более компетентные руководители,чем Фадж и Скримджер. Те,кто действительно заботился о благе волшебного сообщества

А как поступают типы, подобные Фаджу и Скримджеру? Они переносят меры, которые были когда-то задействованы в подобной ситуации, на то время, в котором живут сами. Поэтому ничего удивительного в том, что они просто воспользовались старыми методами.


^
Косиор
Відправлено: Feb 22 2010, 21:44
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:32)
Да не в знании мощных заклятий победа. Ну был Грюм сильным волшебником, это ему помогло? А Невилл в итоге смог убить змею Волда, невзирая на то, что не то, что не был могущественным волшебником, а даже в школе не был блестящим учеником. Просто гарри сказал, что это надо сделать. А Волди и не ожидал такого. Вот это удар. Затюканный мальчишка уничтожил хорк

А в чём? Грюм не был сильным волшебником,его Долохов победил. Невилл не убил бы змею Волда,если бы тот убил Гарри до битвы за Хогвартс. Невилл бы просто не знал,что это нужно сделать.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:32)
Наложить на Фаджа Империо Дамб не мог. Для него вообще смерть Арианы стала прививкой, не позволяющей делать такое.

Это ему в минус.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:32)
Так вы же говорили, что их может изобретать кто угодно. Выходит - нет. Одни лентяи и разгильдяи, у других узкий кругозор. Найдутся причины и для третьих и для тридцать восьмых. Вот и выходит, что далеко не каждый может это делать. Когда Сев учился в Хоге, многие его изобретения входили в моду (левикорпус, как пример), а вот мародеры этим не отличились. они тоже не смогли изобрести ни одного закла. Верю, что близнецы смогли бы, наверное. А больше...

По моему, Снейп гораздо талантливее Грейнджер. И узким кругозором он не страдал. Герми не смогла сварить зелье надлежащего качества, Снейп же смог его усовершенствовать. Ему пришло в голову изобретать новые заклы, ей - нет

Я не говорил,что их может изобретать кто угодно. Читайте мои посты внимательно,пожалуйста. Я говорил,что их может изобретать любой мало-мальски талантливый и умный волшебник. Такой была Гермиона. И таких наверняка немало. Мародёры,наверное,тоже смогли бы,если бы захотели. Снейп талантливее Грейнджер? Она на пятом курсе сотворила чары,которые сдают на ЖАБА,выпускном экзамене. А на первом курсе набрала за экзамен больше,чем максимальный балл. В седьмой книге тоже показала свой потенциал. Если Снейп и талантливее её,то ненамного.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:32)
Но ведь он чувствовал силу ее преданности. На это-то он обратил внимание. Неужели он не заинтересовался: а почему, собссна? Если не заинтересовался, то почему учил ее, а не Алекто, например? Что в ней такого для него?

Вот я и говорил,что это непонятно. Может она талантливее и умнее Алекто? Та то умом не блистала.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:32)
А как поступают типы, подобные Фаджу и Скримджеру? Они переносят меры, которые были когда-то задействованы в подобной ситуации, на то время, в котором живут сами. Поэтому ничего удивительного в том, что они просто воспользовались старыми методами.

Почему они должны поступать именно так? Даже если они действительно воспользовались старыми методами,то не провели их должным образом. Потому что во время первой войны было поймано много ПСов,а во время второй только,как вы сказали,Стэн Шанпайк.
^
Natalya
Відправлено: Feb 23 2010, 14:36
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 21:44)
А в чём? Грюм не был сильным волшебником,его Долохов победил. Невилл не убил бы змею Волда,если бы тот убил Гарри до битвы за Хогвартс. Невилл бы просто не знал,что это нужно сделать.

Грюм был сильным волшебником. Он половину Азкабана заполнил ПСами во время первой войны. А погиб он, как погибали многие сильные волшебники - случайно. Наземникус этому способствовал. Вероятно мешал сконцентрироваться.
Я не говорю о том, что Невилл мог ее и не убить при определенных обстоятельствах, а о том, что он, если стало надо, был в состоянии сделать это. Без дополнительного обучения.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 21:44)
Это ему в минус.

у нас с вами разные взгляды на такие вещи.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 21:44)
Я не говорил,что их может изобретать кто угодно.

Я помню ваше:
Цитата (Неназываемый @ Feb 17 2010, 14:08)
Придумать заклятие сможет любой хоть мало-мальски талантливый и умный волшебник. Тут особого ума не надо.

Кто у нас мало мальски умный волшебник??? Гарри, Рон, Гермиона? Может Макгонагал, Флитвик, Шеклбот? Кстати, Молли, которая "сделала" Беллатрикс? И никто из них ничего не изобрел. Потому что для этого нужно ох как много ума.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 21:44)
Снейп талантливее Грейнджер? Она на пятом курсе сотворила чары,которые сдают на ЖАБА

В книге написано, что Сев умел делать на первом курсе то, что делали семикурсники (которые сдают ЖАБА). Так что очевидно, что Снейп умнее (кроме всего, вспоминаем книжку по зельям, которую он усовершенствовал. Гермиона ничего подобного не делала). Хотя Снейп сам признал, что Грейнджер талантлива, но до него ей далеко.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 21:44)
Почему они должны поступать именно так? Даже если они действительно воспользовались старыми методами,то не провели их должным образом. Потому что во время первой войны было поймано много ПСов,а во время второй только,как вы сказали,Стэн Шанпайк.

Потому что методы применялись ранее, и хотя они не дают результата, зато так можно обезопасить себя, сказать волшебному сообществу, что меры принимаются. Во время второй войны Грюм, который выловил половину ПСов, был уже не у дел. Крауч - тоже.
^
Косиор
Відправлено: Feb 23 2010, 15:36
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Feb 23 2010, 14:36)
Грюм был сильным волшебником. Он половину Азкабана заполнил ПСами во время первой войны. А погиб он, как погибали многие сильные волшебники - случайно. Наземникус этому способствовал. Вероятно мешал сконцентрироваться.
Я не говорю о том, что Невилл мог ее и не убить при определенных обстоятельствах, а о том, что он, если стало надо, был в состоянии сделать это. Без дополнительного обучения.

Сильным,да недостаточно. И погиб он от руки Волда,хоть и случайно. Но если бы они дрались всерьёз,то всё равно бы победил Волд. Потому как более сильный волшебник. Невилл убил её не заклинаниями,а мечом. Как волшебник он был очень слаб.
Цитата (Natalya @ Feb 23 2010, 14:36)
у нас с вами разные взгляды на такие вещи.

Разные. Я прагматик по жизни.
Цитата (Natalya @ Feb 23 2010, 14:36)
Кто у нас мало мальски умный волшебник??? Гарри, Рон, Гермиона? Может Макгонагал, Флитвик, Шеклбот? Кстати, Молли, которая "сделала" Беллатрикс? И никто из них ничего не изобрел. Потому что для этого нужно ох как много ума.

Гарри и Рон-нет. Гермиона,Макгонагалл,Флитвик и Шеклбот-да. То,что Молли сделала Беллатрикс-это очередной рояль Ро. Белла Молли не-по-зу-бам. Ума для этого нужно много,но не ох как много. Гермиона бы смогла.
Цитата (Natalya @ Feb 23 2010, 14:36)
В книге написано, что Сев умел делать на первом курсе то, что делали семикурсники (которые сдают ЖАБА). Так что очевидно, что Снейп умнее (кроме всего, вспоминаем книжку по зельям, которую он усовершенствовал. Гермиона ничего подобного не делала). Хотя Снейп сам признал, что Грейнджер талантлива, но до него ей далеко.

Это сказал Сириус. И я глубоко сомневаюсь,что это действительно было так. Не мог Снейп на первом курсе делать то,что делали семикурсники. Никак не мог. Вы сравните хотя бы нагрузку первого и седьмого курса. Гермиона наверняка смогла бы это сделать,если бы захотела. До него ей далеко?)) Снейп что,Бог магического мира? По силе сравним с Волдом? Не надо преувеличивать.
Цитата (Natalya @ Feb 23 2010, 14:36)
Потому что методы применялись ранее, и хотя они не дают результата, зато так можно обезопасить себя, сказать волшебному сообществу, что меры принимаются. Во время второй войны Грюм, который выловил половину ПСов, был уже не у дел. Крауч - тоже.

Откуда вы знаете,что эти методы применялись ранее? Может цитаты из книги приведёте,где это говорится? Дамб должен был контролировать Министерство. И учить сражаться членов Ордена во время первой войны.
^
Natalya
Відправлено: Feb 25 2010, 13:51
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 15:36)
...Но если бы они дрались всерьёз,то всё равно бы победил Волд. Потому как более сильный волшебник.

То же самое можно сказать, если бы дрались Волд с Долоховым, Яксли, Мальсибером, Беллой... или другим ПСом, верно?
Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 15:36)
Гермиона,Макгонагалл,Флитвик и Шеклбот-да. То,что Молли сделала Беллатрикс-это очередной рояль Ро. Белла Молли не-по-зу-бам. Ума для этого нужно много,но не ох как много. Гермиона бы смогла.

Да, кстати, я с вами согласна в том, что без Ро Молли вряд ли бы смогла одолеть Беллатрикс.
Гермионе такое и в голову не приходило. Даже после того, как она узнала, что такая возможность существует.

Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 15:36)
Это сказал Сириус. И я глубоко сомневаюсь,что это действительно было так. Не мог Снейп на первом курсе делать то,что делали семикурсники. Никак не мог.

Если бы это сказал один из дружков Снейпа по школе, то такое свидетельство могло подвергаться сомнению. Но это сказал "милейший крестный", который терпеть не мог Сева, какой ему смысл врать? Именно потому, что Снейп очень талантлив, он и смог усовершенствовать книгу по зельям, Гермионе, кстати, такое и не снилось.
И если вы помните, еще до поступления в Хог Петунье на башку ветка прилетела, при этом было тихо, то есть Снейп в 11 лет владел невербалом, который учат на 6 курсе.

Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 15:36)
Дамб должен был контролировать Министерство.

Кому он должен? Он учитель, преподаватель Хогвартса, а не министр магии. Ректор МГУ может контролировать правительство?
Тем более, что Дамблдора лишили всех полномочий, ему неподконтролен Визенгамот. Он занимался спасением мира от темных сил по своей инициативе, подвергаясь при этом гонениям. 2 раза за 6 книг его гнали даже с поста директора Хога. Это ничего не значит? А он все взывал к здравому смыслу министров. Он вообще склонен взывать к лучшим чувствам в людях, давать им шанс. Не зря Роулинг назвала его воплощением совершенства.
^
Косиор
Відправлено: Feb 25 2010, 14:04
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Feb 25 2010, 13:51)
То же самое можно сказать, если бы дрались Волд с Долоховым, Яксли, Мальсибером, Беллой... или другим ПСом, верно?

Долоховым и Беллой-не факт. Победил бы,конечно,но схватка с ними вряд ли бы показалась ему детской забавой.
Цитата (Natalya @ Feb 25 2010, 13:51)
Гермионе такое и в голову не приходило. Даже после того, как она узнала, что такая возможность существует.

У неё довольно узкий кругозор. Она не видит ничего,кроме школьных учебников. Я уже про это говорил.
Цитата (Natalya @ Feb 25 2010, 13:51)
Если бы это сказал один из дружков Снейпа по школе, то такое свидетельство могло подвергаться сомнению. Но это сказал "милейший крестный", который терпеть не мог Сева, какой ему смысл врать? Именно потому, что Снейп очень талантлив, он и смог усовершенствовать книгу по зельям, Гермионе, кстати, такое и не снилось.
И если вы помните, еще до поступления в Хог Петунье на башку ветка прилетела, при этом было тихо, то есть Снейп в 11 лет владел невербалом, который учат на 6 курсе.

Я не сказал,что он врал. Я сказал,что он преувеличивал. Если человек сказал,что он ждал кого то целую вечность,это ведь не значит что он действительно прождал Вечность. :) Снейп был очень талантлив,не спорю,но уметь на первом курсе то,что не умеет добрая половина семикурсников...Это перебор.

Про ветку вы уже говорили. Объясните,что значит "тихо" и "невербал в 11 лет"? Какой невербал? То есть дети до школы,когда колдуют,произносят заклинания?)) Они всегда колдуют без слов. Это стихийная магия. Любой бы так смог.
Цитата (Natalya @ Feb 25 2010, 13:51)
Кому он должен? Он учитель, преподаватель Хогвартса, а не министр магии. Ректор МГУ может контролировать правительство?
Тем более, что Дамблдора лишили всех полномочий, ему неподконтролен Визенгамот. Он занимался спасением мира от темных сил по своей инициативе, подвергаясь при этом гонениям. 2 раза за 6 книг его гнали даже с поста директора Хога. Это ничего не значит? А он все взывал к здравому смыслу министров. Он вообще склонен взывать к лучшим чувствам в людях, давать им шанс. Не зря Роулинг назвала его воплощением совершенства.

Прежде всего он сильнейший волшебник в мире и единственный,кого боялся Волд. Связей и возможностей у него побольше,чем у ректора МГУ.

Причём здесь Визенгамот? Простое Империо на министра,вот и все дела.

Ну с воплощением совершенства вы погорячились. Она назвала его "маккиавелиевской фигурой". И как то он не тянет на совершенство после того как в седьмой книге Ро сделала его таким бесстыжим манипулятором.
^
Pokibor
Відправлено: Feb 25 2010, 15:31
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Неназываемый @ Feb 25 2010, 14:04)
Ну с воплощением совершенства вы погорячились. Она назвала его "маккиавелиевской фигурой".
Снова вставлю факт: "Dumbledore is the epitome of goodness". Надеюсь, словосочетание "epitome of goodness" хоть через Гугл переведём? Хотя "совершенством" тут переводится, конечно, в духовном плане. Если Вы говорили о владении магией и т.п., то цитата не в тему.
^
Косиор
Відправлено: Feb 25 2010, 15:35
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Pokibor,это интервью я как-то пропустил. Воплощением совершенства Дамблдор,по моему мнению,не является. Он как Снейп-тот строит из себя злобного профессора,но на самом деле не такой,а Дамблдор строит из себя добренького милого дедушку,но на самом деле тоже не такой.
^
Pokibor
Відправлено: Feb 25 2010, 15:36
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Неназываемый, по-Вашему - не является, по мнению Роулинг - является. Поскольку автор всё-таки она, а не Вы, ей веры немного больше. :D А вот что мнение о добре и совершенстве у Роулинг абсолютно нетипичное - это да, как раз к разговору о морали Дамблдора и БИ. Разумеется, товарисчи вроде Критика никогда не назовут Дамблдора воплощением добра/совершенства со своим гуманизмом, но Вам-то зачем им уподобляться? Дамблор на самом деле является воплощением добродетели, я бы подчеркнул: христианской добродетели, но - является. Книга как раз об этом. А интервью Роулинг подтверждают мысли, выраженные в книге.


  i  

Давайте постараемся в подобном тоне не обсуждать пользователей форума. Они могут расценить это как предвзятое отношение с Вашей, стороны. Могут начаться разного рода конфликты. Делаю Вам, устное предупреждение.

^
Косиор
Відправлено: Feb 25 2010, 15:37
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Pokibor,Ро сама в своём произведении запуталась. :D Вы составьте список всех её ляпов и несостыковок в поттериане. Небольшая книга получится. P.S Я не гуманист,кстати. Но мне не нравится,что человек лицемерит и разводит демагогию про любовь и мораль,а сам на самом деле ведёт безжалостную игру и рассматривает других людей только как фигуры-полезные или не очень.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (33)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0793 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 19:56:39, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP