Альбус Дамблдор, Попытка его понять

А каким боком зелье Гарри к ОФ?

ОФ помогали друзья Гарри. А их бы всех поубивали,если бы Гарри не дал им феликс фелицис. И самому ОФ тоже приходилось туго,Тонкс сказала,что они проигрывали. Короче,этот хвалёный ОФ Албуса Дамблдора-полная лажа.

Феликс защищал только детей. Его вообще в флаконе мало было. Ни один член Ордена его не пил, и тем не менее жив остался. Всвязи с вашим высказыванием: "ПСы просто поубивали бы весь Орден Феникса,если бы не зелье Гарри" я и спрашиваю: каким боком это зелье именно к тому факту, что члены ОФ живы остались?
Додано через 9 хвилин

А вы не заметили, что убийство кого-либо для Дамблдора недопустимо?
Он не убил Гриндевальда, не стал никому рассказывать о деяниях Тома Реддла в приюте, давая человеку шанс исправиться. Ведь и ему самому был нужен такой шанс после смерти Арианы. Также он приложил много усилий для того, чтобы Гарри остался жив.

Дети помогали ОФ? Помогали. Или по вашему они были просто обузой,а Орден Феникса бы и сам прекрасно справился? Ладно,если вам это не кажется убедительным,вспомните битву в Министерстве. Все-Кингсли,Тонкс,Грюм,Сириус-члены Ордена Феникса были побеждены. Что стоило пожирателям просто-напросто поубивать их? Или вспомните первую войну. Половина Ордена Феникса погибла,а среди ПС что-то особых потерь заметно не было. ;)

Да,это верно. Дамблдор просто хиппи какой-то. А то,что не рассказал о деяниях Тома Реддла-это его чудовищная ошибка. Педагогическая ошибка. А Гарри не остался бы жив,если бы Волд действовал с умом.

Пожиратели в основном состояли из выпускников факультета Слизерин, то есть из сильных волшебников (мы с вами в другой темке обсуждали вопрос врожденных способностей магов). Члены Ордена Феникса - это волшебники с моральными принципами, причем не все они имеют большую магическую силу. В первый раз в ОФ состояли Сири, Джейми с женой, которые года 2, как закончили Хог, Лили беременна. Много вы видели беременных ПСов? :D Далее: Наземникус Флетчер - член ОФ, кстати из-за него погиб Грюм. К тому же члены ОФ ограничены в способах борьбы. Светлый маг не будет использовать Круцио, и тем более Аваду. Для ПСов нет моральных препятствий. Родители Невила - волшебники сильные, но судя по всему - "мягкотелые".
Хотя силу ПСов тоже не надо преувеличивать, деток в министерстве было всего 6 человек, и ПСы их не могли взять легко. Миссию провалили.

Про действия Волда "с умом" мы с вами обсуждали уже, ошибок он наделал не меньше остальных. А то, что Дамблдор не рассказал о деяниях Тома - это нормально, ведь даже у магглов, то бишь у нас, не предусмотрена уголовная ответственность детей до 16 лет. К тому же вы сами писали, что жизнь Тома в приюте была тяжелой. Дамблдор дал мальчику шанс стать другим, перевернуть страницу. Ведь было время, когда директор по молодости сам наделал ошибок, но жизнь ему дала шанс пойти другим путем. Только не понимаю, почему Дамб не следил за Томом в школе так же пристально, как следил за Гарри. Возможности у него были, он ведь может становиться невидимым без всяких мантий. Вероятно, душонка у Волди была гнилая, и ничего сделать было нельзя. Но вот почему он под носом у Дамба смог открыть тайную комнату, неясно. Хотя мальчик обладал недюжинными способностями, вероятно. к нему, как к Гарри, близко не подойдешь, оставшись незамеченным.

Дамб был выпусником Гриффиндора,и что? Добро тоже должно быть с кулаками,вы это как то сказали. Моральные принципы... Бывают в жизни ситуации,когда весь идеализм идёт в баню. Когда на кону ваша жизнь или жизнь ваших близких,нужно быть жёстким.

Грюм был самым опытным аврором. Я не думаю,что он имел небольшую магическую силу. Но его победил Долохов. О многом говорит,знаете ли. Вот именно,что ограничены. То,что светлый маг не будет использовать Круцио и Аваду его не красит. Вспомните,как Гарри применил Круцио к Беллатрикс,когда она убила Сириуса.Он тогда горел праведным гневом. А она даже не поморщилась. А теперь вспомните,как он применил Круцио к брату Алекто,когда он плюнул на Маггонагал. Это уже не был слепой гнев. Это была холодная,безжалостная ненависть. Ему действительно хотелось причинить боль Амикусу. Именно поэтому Круцио заработало на полную катушку. Именно потому что для ПСов нет моральных ограничений у них преимущество перед светлыми магами. И именно поэтому в жизни добро всегда проигрывает. А деток ПСы всё-таки одолели. И они выполнили бы свою миссию,если бы не глупость Малфоя.

К тому же если члены Ордена Феникса не обладали большой магической силой-на что тогда рассчитывал Дамблдор? В этой связи я снова справшиваю вас-почему Дамблдор не нашёл Волда и не убил его один на один? Чего он ждал целых 11 лет? Ведь Волд выигрывал. А Дамб свою силушку богатырскую показывать что-то не спешил. Если бы Волд не прокололся так глупо на Поттерах,он бы выиграл войну,вам так не кажется?
PS.А то,что ПСы-сильные волшебники,это верно. Только тут дело не в том,что они были выпусниками Слизерина(или по вашему сильные волшебники только на этом факультете?),а в том,что Волд,в отличие от Дамба,не только многое умел сам,но и своих адептов тоже немалому научил. Снейп у него полетел. Беллатрису не мог одолеть никто,ни Сириус,ни Кингсли. Долохов тоже очень крут. А Дамблдор ничему путному своих соратников не научил и всю свою силу забрал в могилу. Только и делал,что демагогию о любви разводил. Знаете,что я вам скажу? Если ты не можешь защитить свою свободу-считай,что у тебя её нет.

Наталья,Дамб был превосходным психологом,дипломатом и воспитателем. Он мог хотя бы смягчить и подкорректировать характер Тома,пускай и не полностью переделать его. К тому же даже плохие качества можно использовать в нужном русле. Беспринципный корреспондент или продажный политик-это всё-таки не красноглазый монстр с манией бессмертия и коллосальными магическими способностями.

Здрасти. А если бы использовал - это его бы красило? =-O
Второе предложение - согласна. Но вам не кажется, что светлые маги, лишившись всех указанных вами "недостатков", перестали бы быть светлыми? Я отнюдь не утверждаю, что они должны быть, как Павка Корчагин, с горящими от светлых идей глазами, а также с ангельскими крылышками за спиной. Да, они должны быть более гибкими и изворотливыми, но всему же есть предел. Может им на собрании ОФ подвесить кого нибудь из приспешников Волда, как Волд подвесил на собрании ПСов над столом училку по маггловедению? Мило будет смотреться, не правда ли?

А почему он не убил его в Министерстве в конце 5 книги, когда нашел? Как впрочем и Волд не смог убить его?

В книге нет сведений о том, что Волд учил Долохова. Долохов сам по себе волшебник талантливый. Он учил далеко не всех своих адептов. Не факт, что он Снейпу уроки давал. Снейп как раз мог сам докумекать, как и что делать, может только пару вопросов шефу задал. Что до Беллатрикс, ну не знаю, почему ТЛ ее учил. Может у господина Лестрейнджа рога были ветвистыми :D , а Белла - удобная любовница, всегда при нем, надо ж поддерживать остатки здоровья. А больше никого, упс, он не обучал. Зато Дамблдор воспитал в Гарри качества, способствовавшие тому, что можно раз и навсегда избавиться от этой чумы по имени Вольдеморт.
Насмешила фраза: Снейп у него полетел :D . От хорошего пиндюля даже магглы летают, простите, не удержалась.

Ищет смайлик с хлопающим в ладоши колобком :) .
А как насчет продажного политика-монстра с красными глазами, с манией бессмертия и коллосальными магическими способностями?
Том был скрытным и не шел на контакт. Но попытаться Дамблдору было все же нужно.

Нет,не красило бы. Скажите,если бы вашего ребёнка стал бы пытать какой-нибудь бандит-что бы вам хотелось с ним сделать? Я думаю,что именно применить Круцио. А то и Аваду. Это я к тому,что нельзя всегда быть хорошим. На жестокость нужно отвечать жестокостью. Иначе не выживешь.

Что значит перестали бы быть светлыми? В каноне разве сказано,что маги делятся на "тёмных" и "светлых"? Сказано,что есть Тёмные Искусства. Но не сказано,что это конкретно такое. А вообще,по моему,нет никаких понятий "тёмный" и "светлый". Мир не делится на хороших людей и Пожирателей Смерти. Ещё мне очень нравится фраза Волдеморта:"Добра и Зла не существует,есть только сила,есть власть и есть те,кто слишком слаб,чтобы стремиться к ней."

Нет,не надо никого подвешивать. Но надо применять силу в разумных пределах. Вот Гарри применил Круцио к Амикусу,когда тот плюнул в Минерву. Как по вашему,он поступил правильно? Вот взять тот же Дурстранг-там легально изучают Тёмные Искусства. В мире магглов есть военные академии. Там обучают профессионально убивать,но никто не жалуется. Также и с этой школой. Там к таким вещам относятся более разумно,чем в Хогвартсе,в котором всякие добрые старички качают головами и говорят,что Аваду-де учат только негодяи. Кто назвал этот вид магии тёмным? Почему даже его нельзя использовать с добрыми намерениями? Ведь,в конце концов,всё зависит от намерений. Берём опять же аналогию с миром магглов-пистолет. Морально это нейтральная вещь,хоть и предназначенная для убийства. Всё зависит от того,кто держит оружие в руках. Если бандит-это зло. Если боец подразделения по борьбе с терроризмом-это добро. Нельзя опускаться до уровня ПСов,но и нельзя скатываться в идеализм и превращаться в хиппи.

Потому что уже было поздно. У одного очкарика были старые счёты с Волдом. И убить его должен был именно он. Что,по сути,плохого сделал Волд Дамбу? Ничего. А родители Гарри погибли от руки ТЛ. Поэтому он должен был отомстить. А то,что Волд не смог убить-так он и пытался. Но,похоже,Дамб оказался круче.

Волд знаком с Долоховым очень давно. Поэтому неизвестно,учил он его или нет. Но так или иначе все сторонники ТЛ-сильные волшебники. И не надо говорить,что,мол,это потому что все они выпусники Слизерина. Факультет здесь ни при чём. Наверняка была и немалая роль Волда. Ну вот,например,Кэрроу. Ведь именно от них Крэбб узнал заклятие Адского Пламени. А от кого они сами могли узнать его? Только от Волда. Заклятие очень мощное. А сами они,насколько я понимаю,интеллектом немножко обижены. Так что может он учил и не всех своих адептов,но довольно многих. Как это Снейп сам мог докумекать? Он мог летать без метлы или фестрала,так же как летал Волд. Причём Волд летал без палочки,это видно в начале книги. Этому не научишься самостоятельно. Поэтому,думаю,уроки Снейпу Волд всё-таки давал.

Ну с любовницей вы хватили. Женщины Волду нафиг не нужны,иначе он бы внешностью парился. Даже такая стерва,как Белла вряд ли бы согласилась быть рядом с таким красавчигом. Вы представляете какой он в домашнем халате и с кружкой кофе в руке? :D Но так или иначе он её учил.

Эти самые качества ничем не помогли родителям Невилла,Гарри и половине Ордена Феникса. Да и самому Гарри бы не помогли,если бы Волд прочитал "Сто правил..."

Если бы Дамблдор вовремя предпринял правильные воспитательные меры,то Том точно бы не стал тем,кем является все семь книг Ро. Бывает,что даже преступников перевоспитывают,хоть и крайне редко.

А мне не нравится эта фраза. Есть те, кому противно тратить время на такое грязное дело, как власть и политика.
Конечно мир не делится на хороших людей и ПСов. Я вижу мир в градациях серого, а не только белое и черное. Но я не представляю, например, Люпина, применяющего Аваду, хотя его и сморщило, когда он узнал, что Гарри стрелял в ПСов Экспеллиармусом.

Почему поздно? Вот стоит Волд, а напротив Дамб. Что поздно? Вместо суперкрутых заклятий Дамб мог запустить в Волдика Авадой, как и тот. Но Волд не сделал это, потому что его целью был Гарри (хотя по пути можно было прихватить и Дамба, но не смог, ибо как вы сказали, тот оказался круче), а Дамб не убил его, потому что он вообще не применяет это заклятие. Он все пытался его повязать как-то.

Не согласна. Мало ли мощных заклятий, которые люди узнают из книг (Сектусемпра, например) или от более талантливых друзей (мародеры научили Хвоста анимагии). Вас послушать, так Волд чуть ли не курсы повышения квалификации проводил :D .
А я не думаю, что Волд учил Снейпа. А как это Волд сам научился? Вероятно ТЛ ответил Снейпу на пару заданных по этой теме вопросов, а дальше он все сам сделал, он невероятно талантлив.

А чего ему париться с внешностью, если одна чумная ради него согласна в Азкабане сидеть годами. То, как она себя ведет, выдает женщину, которая любит.
Я не верю, что это фанатизм, связанный с идеей чистокровия. Поскольку Беллатрикс преклоняется именно перед личностью ТЛ.

Они помогли им остаться людьми, а не сделаться скотами. Хотя я не думаю, что они мало умели, просто так сложились обстоятельства. К тому же их возраст (родителей Нева и Гарри) был гораздо меньшим, чем возраст ПСов, многие из которых ровесники Волди.

Например? И учтите, что Том уже к первой встрече с директором во многом сложился, как личность, и был себе на уме. Он никому не доверял, а самое главное - был самодостаточен. Ему не нужны были провожатые для похода за учебниками...и т.д.

Ваше право. Мне нравится. И мудр тот,кто видит мир в градациях серого,а тот,кто видит только белое и чёрное инфантилен. И правильно сделал Люпин,что сморщился. Всему есть предел,в том числе и доброте. Вы,кстати,не ответили на мой пример с бандитом.

Вы не поняли,что я сказал. Гарри должен был убить Волда,а не Дамб. Пророчество должно было исполниться. Недаром Гарри просит всех не вмешиваться перед финальным поединком с Волдом. А Волда повязать было уже нельзя. Дамб упустил свой шанс. Его можно было только убить.

Кэрроу,насколько я понял,довольно туповатые и ограниченные типчики. Да и заклятие,способное уничтожить хоркрукс,не в каждой книге описывается. Что-то у вас неувязочка. Как по вашему,Хвост обладал большими магическими способностями? Как же он тогда научился анимагии?

Летать без палочки может не каждый волшебник. Это,наверное,достаточно сложное и редкое искусство. Маловероятно,что Волд просто дал Снейпу пару советов. Тут практика нужна.

Так что вы хотите сказать? Что она была его любовницей или она любила его?)) Она действительно его любила. Ро подтвердила. Но он её нет. Он к тому времени уже вообще не был способен любить.

Я и не хочу,чтобы они были скотами. Я только хочу,чтобы они могли постоять за себя. Ещё раз-если ты не можешь защитить свою свободу,считай что у тебя её нет. Нет,они как раз мало умели. Сильного волшебника не так то просто убить. Обстоятельства здесь ни при чём. Долохов в одиночку убил обоих Пруэттов. Это говорит о том,что они были слабыми волшебниками. И от возраста это не зависит. Вы сами сказали,что Том смог открыть тайную комнату,будучи несовершеннолетним,а Минерва и Слагхорн не сумели этого,будучи взрослыми волшебниками.

Я не могу привести примеры,я просто слышал что бывали такие случаи. В одиннадцать лет личность ещё не может сложиться окончательно. И я уже сказал-Дамблдор мог хотя бы подкорректировать и смягчить характер Тома,а не переделать его полностью. К тому же,попытаться что-то сделать и вообще ни черта не сделать-согласитесь,есть разница?