Сторінки: (9) # « Перша ... 6 7 [8] 9 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Willy Worcher |
Відправлено: Dec 19 2012, 06:11
|
||||
Offline Эксперт Стать: Чародій VIII Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 323 Користувач №: 76585 Реєстрація: 13-November 12 |
Аргументов для оспаривания не хватает, извините. Если не хватает аргументации в источнике, а её там не много и сплошь исключения, как вы заметили, то приходится прибегать к статистике муглов, которая даёт нам более широкое поле для делания выводов. Ссылка на "избранность" группы людей или народов - фашизм, как правило навязанная социо-культурное клише, не имеющее под собой оснований, кроме желания сыграть на тщеславии электората. Про "чистокровие". Мугловская практика показывает, что вырождение происходит как раз в семействах стремящихся к сохранению "голубой" крови. Причём магические способности Монстеров подтверждают это и для магического мира. Малфои, кстати тоже не отличаются магической силой. Так, тёмные артефакты коллекционируют.
Это тонкости теории "избранных", как правило традиции такого плана носят несущественный для общественности и культуры характер. Если существуют какие-то требующие передачи в поколениях "послания" к потомкам, то они передаются как правило независимым от чистокровности способом. Например корона Карла I спрятанная в особняке Месгрейвов была обнаружена с привлечением не относящихся к фамилии людей, хотя тайна передавалась как раз внутри семьи, но в конце концов смысл её был утрачен (Обряд дома Месгрейвов, А.К. Дойл). Не лучший пример, но на вскидку независимых примеров не приходит в голову, так чтобы не просто писанина была. |
||||
|
seymour |
Відправлено: Dec 19 2012, 06:35
|
||
Offline afterglow Стать: Великий чародій V Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 4915 Користувач №: 29673 Реєстрація: 21-June 07 |
И теги ярко-красные в глазах.
Обожэээээ. Ну скажите, скажите мне, вы читали канон? Откуда это представление о Малфоях — благородных аристократах с идеальными манерами? А, да, да. Фанфикшн. *Соль бьется головой об пол подобно Добби, мечтая устроить канонотерапию отдельным товарищам* Малфои не отличаются особым чистокровием. Кровь Блэков, пришедшая в род Малфоев с удачным союзом — это просто отлично, конечно. Но в целом не дюже исправляет ситуацию. Ведут себя что папа-Малфой, что сын-Малфой, как богатое хамлобыдло, а чистокровные понты — чистой воды конформизм. Это род, поднявшийся на больших деньгах. Проще говоря, нувориши. Свадьба Люциуса и Нарциссы была мезальянсом — и, думаю, с обеих сторон. Блэки, подозреваю, получили изрядную сумму денег на счет в "Гриннготсе", Малфои резко улучшили чистоту своей крови. Все довольны, что. |
||
|
Willy Worcher |
Відправлено: Dec 19 2012, 07:15
|
||
Offline Эксперт Стать: Чародій VIII Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 323 Користувач №: 76585 Реєстрація: 13-November 12 |
Канонотерапия не поможет, чистокровие Малфоев не обсуждается, а позиционируется в источнике, пусть и через описание персонажей. Они представленны как чистокровные (хотя я согласен с вашими измышлениями о поведении и пр. но это как раз имеет больше отношение к фанфикшену, если я правильно понимаю о чём вы). Об упадке (финансовом) рода Блэков не приводится никаких данных, если это не так - цитаточку, плс. Ну и да, где сведения о супермагических способностях Цисси? |
||
|
seymour |
Відправлено: Dec 19 2012, 08:17
|
||
Offline afterglow Стать: Великий чародій V Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 4915 Користувач №: 29673 Реєстрація: 21-June 07 |
Где она позиционируется? Как раз в каноне Люциус не больно-то блещет хорошими манерами. О Драко я вообще молчу — типичный сынок богатого влиятельного папеньки, самоуверенный и наглый. В фанфикшне же из семейства Малфоев лепят аристократов — белая кость, голубая кровь. Что до супермагических способностей... стоит понимать, что с определенного момента статус крови становится важнее тех преимуществ, что он давал когда-то с чисто практической точки зрения. Понты, что называется, дороже денег. Думаю, в случае марьяжа "Нарцисса и Люциус" был важен именно пресловутый статус, позволявший Малфоям держаться на равных с Блэками, Лестрейнджами и проч. проч. На возражения по поводу "это ж когда будет" сразу отвечу, что в подобных случаях счет идет не на годы, а на поколения. Для Абрахаса толку было ноль, для Люциуса — едва ли больше. А вот Драко — уже потомок и Малфоев, и "древнейшего и чистокровнейшего рода Блэков". Это вам не хухры-мухры. |
||
|
Willy Worcher |
Відправлено: Dec 19 2012, 08:29
|
||||||
Offline Эксперт Стать: Чародій VIII Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 323 Користувач №: 76585 Реєстрація: 13-November 12 |
Позиционируется чистота крови Малфоев. Что там понамешано никому не известно. Собственно, это вы сказали, что они блещут манерами, я отметил неубедительные магические способности (хотя, в принципе, к концу Драко нормально палкой махал и судя по всему окклюменцией овладел) и склонность к владению тёмными артефактами. Манер и аристократичности я не касался.
Ну, вам наверное виднее, я не читывал:)
Это как раз не говорит в пользу ценности чистокровия с практической точки зрения. |
||||||
|
seymour |
Відправлено: Dec 19 2012, 09:02
|
||||||
Offline afterglow Стать: Великий чародій V Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 4915 Користувач №: 29673 Реєстрація: 21-June 07 |
Я имею в виду лишь одно: чистой кровью там и не пахнет. В традиционном понимании этого слова. Вспомните, как рьяно Вальпурга Блэк выжигала с родового гобелена имена тех Блэков, что рискнули выйти/жениться на маггле. Да и вообще — в чистокровных семьях, похоже, действует правило "шаг влево, шаг вправо — приравниваются к побегу, прыжок на месте — к попытке улететь". И вот тут выплывает один очень интересный факт — если уж говорить о каноне и считать оным pottermore (хотя я, признаться, вообще не слишком котирую что поттерморовские, что интервьюшные данные, которыми сыплет Роулинг; нет канона кроме книги и фильмы — часть его; но все же). Так вот на Pottermore сообщается, что Люциус I Малфой пытался женить на себе королеву Елизавету, а после того, как получил отказ, проклял ее. Таже пишут и о том, что семья Малфоев была против принятия Статута о Секретности, поскольку поддерживала тесные деловые отношения с элитарными кругами маггловского общества и Статут попортил Малфоям немало крови. Вы представляете тогдашние загоны по чистокровию? А Блэков, якшающихся с магглами и — подумать только — пытающихся с ними породниться? Да хоть четырежды будь маггл королем, королевой и императором — та же Вальпурга скорее бы за собственного домовика вышла, чем за маггла или даже полукровку. О каком труЪчистокровии Малфоев может идти речь? О чистой крови, артефактах и прочих шняжках: безусловно, связь есть. Сами посмотрите — потомки одних и тех же родов учатся веками на одних факультетах, это о чем-то да говорит. Способность оперировать определенными видами артефактов, к каким-то конкретным видам магии и ритуалов, зависящую от рода, тоже не пропьешь. Но. Так ли принципиально не-смешивание чистой крови с кровью полукровок и магглов, как позиционируют это представители древних родов? И да, и нет. До определенного этапа — да, об этом и генетика говорит. Но потом старик Мендель начинает рвать бороду от близкородственных браков, едва ли не инцестов — вырождение, все дела. Думаю, и процент сквибов повышается. Так что, как говорили греки, "ничто не слишком".
И читали, и писали... и задолбались читать, ей-бо)
Это говорит о косности взглядов и нерациональности представителей многих чистокровных родов. Не более того. |
||||||
|
Willy Worcher |
Відправлено: Dec 19 2012, 11:00
|
||||||||
Offline Эксперт Стать: Чародій VIII Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 323 Користувач №: 76585 Реєстрація: 13-November 12 |
Цитатку подсократил, извините:) Так вот для меня источник один - книга, все поздние высказывания автора в счёт не идут и домыслы и фантазии последователей, подражателей и ещё бог весть кого за источник информации принимать не стоит (всё-таки есть спицифика доказывать свою правоту на вилами по воде писанной истории). Так вот, в книге информация о непосредственно Малфоях сосредоточена в Люциусе и Драко. При этом, Сириус рассказывая, почему вычеркнули из древа Андромеду, сказал, что её сёстры пошли по правильной дорожке, то есть вышли за чистокровок. После вашего высказывания о щепитильности представителей рода Блэков, врядли можно подозревать подкуп. Домыслы о воссоединении с королевой английской я принять не могу, а вдру она сам была ведьмой? Кто ж знает?
Ну я менее центричен, чем вы. Я склонен думать, что смешивание предпочтительно. Точнее я даже за естественность процесса, смешалась - смешалась, нет, ну и фиг с ней. Слишком много шума короче из-за ерунды.
Чего ж вы её читаете тогда?))
По-моему, эквивалентно. Огалделая погоня за чистокровием это путь к вырождению, всё хорошо в меру. Думаю таков итог. |
||||||||
|
seymour |
Відправлено: Dec 19 2012, 11:54
|
||||||||
Offline afterglow Стать: Великий чародій V Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 4915 Користувач №: 29673 Реєстрація: 21-June 07 |
...и я так сделаю. А есть еще вариации чистоты крови. От "есть, но нафиг надо" до "нет, но очень хоцца" — это Артур Уизли и молодой Снейп соответсна. Как вы понимаете, уровень неприязни к ним был примерно одинаковый. Где-то между этими крайностями и находятся Малфои: кровь мутновата, но ну ооооочень хочется быть на одном уровне с Блэками. На такое могли и глаза закрыть — при достаточных связях семейства и неплохом счете в банке. А могли и не закрыть. А могли и закрыть. Короче, Абрахасу повезло, что сумел подобрать сыну такую партию. Щепетильность это вообще дело такое... бывают разные ситуации, поверьте. И проворовавшийся в Министерстве муж, которого нужно выгородить — связи Малфоев как нельзя кстати. И банальная долговая яма — сами понимаете, Малфои ребята не бедные. И, в конце концов, любимый племянник Регулус, со своим юношеским максимализмом попавший в дурную компанию с Темным Лордом во главе — а тут внезапно милый и богатый, пусть и с сомнительной родословной, юноша Люциус Малфой, уже принявший метку и, по слухам, являющийся правой рукой Лорда... Короче, вариантов — выше крыши.
Аминь.
Верю в лучшее в людях. И их творчестве. Иногда вера оправдывается.
...как и оголтелое магглолюбие Артура Уизли. Судя по книгам, в последние годы (причем буквально двадцать-тридцать лет, не больше) происходит ассимиляция — причем чудовищно быстрая. Магическая мода — яркий тому пример: одежда становится все больше похожей на маггловскую. К тому же браки с магглами, как я понимаю, встречаются в магическом мире все чаще. Такими темпами через пару-тройку поколений маги вообще перестанут существовать. По все тем же законам генетики. |
||||||||
|
Заюшка |
Відправлено: Dec 19 2012, 18:54
|
Offline Кто-то люди, а кто-то - Нарся (с) Стать: Анімаг II Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2266 Користувач №: 76670 Реєстрація: 17-November 12 |
Salt, я например так не считаю. Мне кажется что маги скорее вымрут, если не будут мешаться с маглами. |
|
seymour |
Відправлено: Dec 19 2012, 19:31
|
||
Offline afterglow Стать: Великий чародій V Вигляд: Група: Користувачі Повідомлень: 4915 Користувач №: 29673 Реєстрація: 21-June 07 |
Начнем с того, что ген, отвечающий за магические способности, явно рецессивный. Будь он доминантным, магглов было бы меньшинство. А по самым оптимистичным прикидкам, процент волшебников в Великобритании (я для лекции по МЗ считала) — одна десятая процента от населения страны. Всего. Если считать, что магов в Великобритании около десяти тысяч, а не две-три, как утверждает Роулинг. И если таки учитывать, что ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ГЕНЫ™ — Роулинг конкретно накосячила, откровенно плюнув на первый закон Менделя, по которому — на минуточку — в браке мага и магглы (или маггла и колдуньи) дети должны поголовно рождаться без магических способностей. Вы еще удивляетесь тому, что чистокровные не в восторге от смешанных браков? Допускаю, к слову, что появление на свет сквибов, неспособных колдовать, но видящих дементоров — результат неполного доминирования "маггловского гена". ...короче, не буду грузить. Это я все к чему: едва ли маги ведут сознательную работу по улучшению генетики — вообще браки магов, не загоняющихся по статусу крови, напоминают броуновское движение. А чистокровные семьи выбирают из двух зол меньшее: мало кто захотел бы получить кучу детишек-сквибов; с их точки зрения, полагаю, лучше уж допустить призрачное вырождение через много-много лет. |
||
|
Сторінки: (9) # « Перша ... 6 7 [8] 9 | Нова тема |