Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Детдома переполнены физически и психически неполноценными детьми, да. И потомство животные тоже стараются, как правило, спасти, а не съесть.
Та любовь, о которой писала Роулинг, безусловно имеет отношение к пониманию Критика. :)
Natalya, мне уже хочется вас спросить, а что вы понимаете под словом "хороший". =lol=
"Хорошая мать" урода и "хорошая жена" ублюдка - это хорошая женщина? Даже самый последний подлец кого-то любит, да. Но он не перестает быть подлецом от этого.
Нужна ли любовь подлеца для спасения мира? :) Разве что, для последнего шанса изменить самого подлеца, что произошло со Снейпом. Но на мир этой любви не хватит. :) Ненависть и прочее - перевесит.

Вы не имеете права говорить, что если ребенок вырос подлецом, то виноваты родители. Узко мыслите. Не дожили вы еще. Тысячи случаев, когда родители сделали все, но если родился рябой теленочек, то из него вырастет рябая коровушка.
Сириус самовоспитался - это его заслуга, а Малфой не самовоспитался - это вина родителей? Ну и логика...
В Хоге учатся с 11 лет? Так ведь и Сириус тоже, не? Включайте логику.
"Высокомерный родитель - высокомерный ребенок" =-O ? Артур Уизли - Перси Уизли. Думайте, критик, думайте.

Ну и логика у вас. Ваши выводы детские. Любовь породила новую жизнь, а не чудовище. А уж что выросло из этого ребенка, виноват как раз недостаток любви. Тома Реддла никто не любил. И его мать - тоже, ни отец, ни муж, которого она держала рядом с собой силой зелья.

Волков бояться - в лес не ходить. Следуя вашей логике, если его не унизят, то побьют, не побьют - так под машину попадет, не под машину попадет, так на гвоздь наступит.... КАРАУЛ!!!!
А вы хотите Эру милосердия, и прямо сейчас? Хорошие родители научат ребенка выживать в тяжелых условиях, помогут советом и материально. А уберечь от всех бед невозможно.

А я и не говорила, что хорошая мать и жена - обязательно "хорошая женщина". Кстати, что это за понятие? Хорошая для кого?
Хорошая мать - таковая, дети которой растут в любви и достатке, всегда могут расчитывать на ее поддержку, понимание, совет, помощь. Которая не оставит ребенка со своей бедой, что бы ни случилось, что бы он ни натворил (как пример, мать Крауча-младшего, согласившаяся быть вместо него в Азкабане).

Ребенок хороших родителей имеет возможность учиться, развиваться, самообразовываться. Хорошие родители, если говорить образно, дают ему деньги на приобретение хорошей книги (а не саму книгу с указанием того, что именно эта книга хорошая), безусловно стараются формировать его вкусы, но при этом не тушат его "Я", иначе нет прогресса. Как говорила моя мудрая учительница - учите своих учеников, чтобы было потом у кого учиться.
И даже в таких условиях, будет дитятко развиваться или нет, не известно. И ничего они сделать не смогут. НИЧЕГО.

Хорошая жена - любящая, поддерживающая мужа, что бы ни случилось. Главный показатель того, что Нарцисса - хорошая жена - это то, что так считает Люциус. А он вроде не жаловался. И они уж точно - одна сатана.

Конечно, родители. У хороших родителей подлецы не появляются.
Откуда такая статистика? Я за всю жизнь не видел ни одного такого случая.

Да, это вина родителей. Или вас, как родителя, такой расклад коробит? ))
Сириус имел другую предрасположенность и это сработало в его случае.
Малфой мог бы стать хорошим человеком, если бы имел хороших родителей.

Вы забыли, что их мать постоянно воспитывала их в духе тщеславия. Вот Перси и получился.
Рона тоже немного зацепило. Вспомните его зависть в отношении Гарри. Вспомните, как он боялся быть не самым первым. Беее. Вы это назовете хорошим воспитанием? Молли Уизли сама виновата в том, что произошло с Перси. Не надо было его программировать на достижения. Ведь самое главное - это быть честным, а не успешным. Так что думайте, Наталия. ))

Да это я скорее пошутил. ))

Дело не в гвоздях, а в людях, которые убивают. Кто эти убийцы? Это чьи-то дети. Дети чьих-то родителей. Тех самых родителей, которые по-вашему ни за что не отвечают. А по-моему отвечают за всё. Я, к примеру, отвечаю за свое поведение. А не рассказываю, что от всего уберечь невозможно. Я отвечаю за свою страну. А не рассказываю, что я тут не причем, что во всем виноват президент. Если вы считаете, что вам как матери достаточно только заботиться о благополучии вашего сына, то вы несете ответвенность за то что он кого-то обидит. Ведь вас не заботят другие дети, вы только за свое чадо переживаете. Драко не был сверхподлецом, он был просто эгоцентриком. Но эгоцентризм всегда ведет к потере чувствительности и к преступлению в итоге.

Не говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

Меня коробит, когда человек соглашается с тем, что люди имеют определенную "предрасположенность", и говорят, что виноваты родители. Предрасположенность к чему-либо не истребить никаким воспитанием, она как вы выразились, срабатывает. И не спорьте о том, чего не знаете.
Мой сын - парень неплохой, но у него, как и у каждого человека, есть определенные недостатки. Я их мягко корректирую (убеждением, личным примером) много лет, и увы, во многом, безрезультатно. Может быть вы когда нибудь меня и поймете, но для этого надо воспитать ребенка, у вас такие жизненные открытия впереди.
Меня не коробит, мне даже не обидно, но меня определенно раздражает, зная все, что я пережила в течение многих лет, слышать, что оказывается, во всем виновата я, и никакая предрасположенность никакой роли не играет.
Кстати, родители, которые занимааются детьми, совершают педагогические ошибки (было дело, просила у малого прощения). Жизнь гораздо сложнее, чем вам пока представляется и ошибок не совершает только тот. кто нихрена не делает. Если вы считаете, что не сделаете ни одной ошибки в воспитании своих детей, тогда... Успехов вам, Критик. Гните свое - родители - во-всем-виноваты.

Да все ваши высказывания смахивают на плохую шутку. Списываю на возраст.

По моему, родители не в силах отвечать за все, в силу "предрасположенности" их детей к определенным вещам.
Кто эти убийцы? А таблицу умножения не надо написать здесь? Это дети зеков, алкоголиков, наркоманов, малообеспеченных полубомжей, которые рожают выводок детей ради выплат, которые производит государство. Эти дети слоняются никому не нужные, обделенные любовью, обозленные, в школу они не ходят, ранно учатся воровать, многие убивают первый раз уже в 10 лет. Убивают кто случайно, а кто и намеренно, чтобы не убили их. Воруют, чтобы как-то кормиться или потому, что обязаны старшему принести дневную выручку, иначе их ждет жесточайшее наказание. Выживают, как могут. Далее:
Дамблдор: "Вы же не убийца, Драко". И это правда. Он не убийца, потому что рос в семье, где его любят, и убить для него невероятно сложно, хотя он по детской глупости и думал наверное, что сможет.

После этой цитаты мне не о чем с вами разговаривать.

Natalya, не обобщайте.
То, что перечисленный вами контингент является основной группой риска - бесспорно. Но это не означает, что у родителей, которые носятся со своим ребенком, причем родителей благополучных, образованных и обеспеченных, не вырастет такое г... со всякими наклонностями, что страшно будет. А они будут его продолжать боготворить и говорить, что это все окружающие плохо влияют на "ребеночка".
Кстати, подросток, порезавший 7 человек в синагоге, был не люмпеном, а вполне себе сыночком интеллегентных родителей.
Додано через хвилину

Natalya, не обобщайте.
То, что перечисленный вами контингент является основной группой риска - бесспорно. Но это не означает, что у родителей, которые носятся со своим ребенком, причем родителей благополучных, образованных и обеспеченных, не вырастет такое г... со всякими наклонностями, что страшно будет. А они будут его продолжать боготворить и говорить, что это все окружающие плохо влияют на "ребеночка".
Кстати, подросток, порезавший 7 человек в синагоге, был не люмпеном, а вполне себе сыночком интеллегентных родителей.

Речь не о недостатках. А о том, что у родителя подлеца очень вероятно будет еще больший подлец. И что у бездумного родителя может вырасти преступник.
Родитель думает только о своем сыне и никогда о других детях. Его сын вырастает и думает только о себе любимом и больше ни о чем. Используя свою силу, он занимает свою нишу в обществе. По мелочи, по пустякам, пусть не переступая законы, он создает определенную несправедливость. Потом он уже сам воспитывает сына. И его сын, получив определенные семена, уже может стать форменным подлецом.
Это как сын умеренно пьющего часто становится алкоголиком. Но этот умеренно пьющий конечно же себя ответственным не считает.

Дело не в ошибках. А то какой вы человек. Если вам на всех наплевать кроме членов вашей семьи, то это предпосылка того, что ваши дети вырастут жестокими. Если вам не наплевать, то вы ни в чем не будете виновны. ))

Вам ведь не известен мой возраст. )) Вполне возможно, что я старше вас и у меня пятеро детей.

Родители отвечают за себя прежде всего. Если они хапуги, то их дети могут стать бандитами. Пример имел возможность наблюдать.
Ошибаетесь. Драко - убийца. Он чуть не убил Клювокрыла, Гарри и Дамблдора. Только обстоятельства помешали. Драко жестокий.
В его семье любили только самих себя. Драко любили, потому что он их продолжение. Но они презирали простых людей, унижали их при случае... Им пофиг на всех кроме себя. Так что они несут прямую ответственность за всё, что делал их любимый сыночек.

А вы вспомните как Рон комплексовал. Вспомните его монолог во время первой поездки в Хогвартс. Он сокрушался, что не сможет превзойти братьев. Как по мне, так это надо быть полностью повернутым, чтобы страдать от того, что не преуспеешь больше братьев. Откуда у него этот бзик? Ясное дело, что это Молли воспитала в нем тщеславие. Близнецы не попались в эту ловушку, но Перси и Рон угодили. Перси вырос крайним честолюбцем. А нельзя иметь сердце и быть честолюбивым одновременно.

И виноваты исключительно родители? Вы хоть представляете себе горе той матери, сыночек которой такое натворил? Или вы думаете, что она горда отпрыском. Или может среднестатистическая мать учит таким вещам? Такое не исключено, но это уже фанатизм, а фанатики - нездоровые люди.
Может мать и отец Крауча учили его тому, как классно быть пожирателем смерти? Ладно, отец был занят, зарабатывал на безбедное житье семьи. но маминька наверняка занималась его воспитанием, и ничему такому не учила.

Трехлетняя девочка, милая кукла, пошла в детсад, и в ближайший выходной, увидев у плюшевой черепахи хвостик, заявила,что это, извините, писька, и переубедить ее оказалось невозможно, потому-что она в садике видела нечто схожее у представителей противоположного пола, сидящих на горшке.
В подростковом возрасте для детей очень важна компания, в которую они попали, мнение учителя. Мнение родителей играет роль, но не решающую. Чадо может сделать глупость, и только потом сказать, а ты, мама, была права.
Общество влияет на детей не меньше родителей, и это знает каждый родитель. А уж кто может стать подонком, это зависит от многих факторов, а не 100% от родителей, как утверждает мой оппонент.

=lolbuagaga= А что входит в понятие: думать о других детях? У меня забот полон рот, работа, дом, дитё - объект для воспитания, мне не до других детей, у них есть свои родители. И это естественно. А вы давно думаете о других? И как именно? Что вы делаете? Или только думаете? И это не ваше дело - делать, вы лучше другим потыкаете, расскажете, какие они плохие, причем поголовно (и Цисси, и Молли)?

Смотря, что вы имеете в виду под словом наплевать? Ну, я не пройду мимо ребенка, которого не пропускает собака, беру за руку, провожу мимо лохматого "чудища", шапку могу помочь надеть первоклашке и тому подобное. Но принимать глобальное участие в чьей-то судьбе - увольте. Говорю честно: во-первых, всех не обогреешь, во-вторых, мне, как и каждому забеганному человеку, недосуг и лень. В третьих, не имею на это средств и свободного времени. Вы вон, наверняка жизнь посвятили себе-любимому, то вы в интернете, то учитесь, и вам, как и любому другому, недосуг. Только не говорите, что постоянно посещаете детские дома, носите детишкам сладости, играете с ними. Ведь нет же!?!? Тогда и не говорите, что кто-то другой должен. Чужими руками классно пепел загребать.

Правда-правда??? Вы даже не представляете, насколько сильно вас выдают ваши фразы. Ваш возраст - не недостаток (даже наоборот), если учесть то, что вы развиваетесь. Так что, извините, обидеть не хотела :) .

Ой, критик, и это высказывание отца пятерых детей =no-no=.
Значит, если не хапуги, тогда ладно, бандитом не будет. =megalol=

Драко запуганный и растерянный. Первый раз в жизни оказался с реальным миром один на один. Он сказал Дамблдору, что должен его убить, иначе Волд убъет родителей и его самого. Это как крик ребенка о помощи, о том, что он считает ситуацию безвыходной.

Над Роном постоянно стебались близнецы. Его загнали в комплексы собственные братья. А Молли, кстати, как вы и хотите, интересовали чужие дети, в частности Гарри. Дамблдор: "Давай дадим Молли возможность всласть поохать над тем, как ты исхудал?". Или она еще и лицемерка? Вы сказали, что она тщеславная и честолюбивая, и судя по тому что вы говорили:

не имеет сердца. Ух ты, бессердечная Молли. До чего же вы Критик доспорились.

Ну, к примеру, ваш ребенок занимается самбо и дзюдо. Вы уверены, что он свои навыки не использует для самоутверждения? Вы задумались об этом? Вот что значит думать. Никто не говорит, что подразумевается обстирывание чужиж детишек. ))

Я ничего этого не делаю и с вас не требую. Боже упаси. )) Речь о воспитании ребенка. Есть такое понятие - думающий человек. Это означает человека думающего. Он просто думает. Ничего не делает, никуда не бегает. Он просто мыслящий человек. И естественно такой человек воспитывает иначе, чем человек не думающий. Зло и подлость возникает в бездумной среде.
Вспомните поттериану. Там на весь гриффиндор только несколько человек о чем-то задумывалось.
Остальные просто инертная масса. Хавают все что им напишут в газетах.
Они из-за победы в кубке готовы были отвернуться от товарища.

:D Наталия, мое мнение не уникально. Многие родители точно также думают. Когда иные отцы приходят на собрание в школу, то всем становится очевидно, почему их ребенок является проблемным. ))
Нет повода обижаться. Всяк волен делать любые допущения. )

Драко подставил Клювокрыла. Если бы не Гарри и Гермиона, и не помощь Дамблдора, то Клювокрыла казнили бы, а Драко бы только потешался над Хагридом. Драко в поезде ударил Гаррика ногой и оставил подыхать на полу. Вы забыли что ли? У Гарри с носа текла кровь, а тело было параллизовано. Его могли не найти. Ведь Драко заботливо накрыл его плащем-невидимкой. Если бы не Нимфадора, он бы просто окоченел на холодном полу.
Да это все ерунда. Он радовался поручению убить. Был очень горд этим. А потом когда не заладилось, перетрухнул и нюни развел.

Близнецы не требовали с него быть самым-самым. Это Молли работа. Ну, нельзя сказать, что Молли плохая. Но речь о том, что она виновата в том, что случилось с Персивалем. Жаль, что до старших Уизли ничего так и не дошло.

В тщеславии есть своя жестокость. Жаль, что вы не заметили. Детей надо любить не за то, что они самые успешные.
Если ребенок не очень успешно учится, то это не повод на него давить психически. Не повод создавать ему невроз.
Родители наделают комплексов детям, а те потом не знают, как с ними справиться.

А ничего, что вся семейка была говно говном, пардон за мой французский?

...и почти не будет шансов, что вырастет нормальный человек. Преодолеть аморальное влияние семьи сложно. Для этого нужно быть сильной и независимой личностью. Пойти по пути "вниз", имея нормальных родителей, гораздо проще. Вниз всегда катиться проще.

Так вот и я спрашиваю - для вас-то как? А то вдруг и спорить бесполезно. :)

Задумывались, задумывались. Не использует. А навыки боя нужны для того, что где то растут мерзавцы, родители которых не задумывались. НО... Родители могут хоть 1000 раз задумываться, а дитятя все равно вырасти гнилым, потому что, выражаясь вашими словами, у него "предрасположенность".

Сириус подставил Дамблдора, Люпина, когда послал Снейпа в визжащую хижину. Последнего при этом чуть не убил. Как говорится, найдите 10 отличий.

Подыхать? =-O Перечитайте, Критик.
Сириус и Джеймс издевались над Снейпом. Также как и наоборот (Гарри тоже мог запустить в Малфоя куском грязной плюхи).

Он рисовался перед слизеринцами, и все.

Я тоже требую от сына много чего. Иначе он перестанет развиваться. Если от детей ничего не требовать, они в подавляющей массе будут играть в футбол и куклы (в зависимости от пола), пока не перерастут родителей. Футбол нужен, но после выполнения обязанностей.
Если от Рона ничего не требовать, то он получил бы оценки за СОВ, как близнецы. А требовать стать старостой она не могла, потому что это решать не Рону, но вести себя достойно требовать была обязана. Или она должна была ему сказать: забей, сынок?

Если ребенок не очень успешно учится, это повод ему помочь, где-то и надавить, так как причиной неуспешности является лень-матушка. Рону хорошая взбучка иногда не помешает. Вспоминайте, как он открывал учебники, чтобы делать домашнее задание и тут же уставлялся на Гермиону, мол, давай, работай. Гарри от него тоже далеко не ушел. Иногда эти молодцЫ делали домашнее задание так, что... ну не знаю, лучше бы они его совсем не делали.

Судя по вашей логике, если у подлецов родятся еще большие подлецы, а у не подлецов все плавно скатывается на эти же рельсы, потому как вашими же словами "пойти по пути вниз... проще", тогда у мира нет шансов - это мир подлецов, причем поголовно. Как по мне, то ерунда.

Понятия хорошей женщины какое-то неправильное. Хороший человек - другое дело. Является ли такой Нарцисса? Человек не есть только набор хороших или плохих качеств, это всегда микс. В Цисси много плохого, я этого и не отрицаю (высокомерие, в частности), но жена и мать она хорошая.