Сторінки: (325)  % « Перша ... 265 266 [267] 268 269 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Pokibor
Дата May 29 2007, 10:24
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 10:09)
living soul=un etre vivant= в живом человеке/существе. Ни а какой душе речи и не идёт. Так что говорит от том , что якобы Волд не в состоянии использовать фиделиус - это ложь! %)

Это не ложь, а единственное основанное на словах из книги (пусть и в достаточно не обычной их трактовке) утверждение, объясняющее, почему Волдеморт не наложил Фиделиус на места хранения хоркруксов.
А вот Ваше утверждение о том, что Фиделиус нельзя накладывать, что бы спрятать предмет, как раз и являются ни чем не подтвержденым утверждением.

И кстати, возьмите назад слово "ложь" и извенитесь за него. Я до сих пор терпел, но хватит. В контексте нашей беседы оно неприменимо, так как Вы не можете доказать, что мои слова не являются правдой, а обвинение в преднамереной лжи, знаете ли, неприятно. Заметьте, что в Вашем отношении я это слово не использую, а говорю "необоснованное утверждение".

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 10:09)
Так как и моя версия и ваша правдивы, то ваши выводы имеют вероятность не больше 50%, а точнее меньше 50% так как не два вывода существует, а больше. А это означает, что если ваши выводы пока не опровергли, то все они имеют вероятность не более 50% - а 50% это мало, что бы потом что то даказывать основываясь на таких выводах. Опровергните моё мышление, тем самым получити дополнительные проценты вероятности - и тогда сможете спокойно заявлять о том что на ваших выводах можно построить теорию и объяснить всё.

Мое утвепжение основано на словах из книги. Ваше - только на догадках. Какие 50/50, о чем Вы?
Если так рассуждать, то мое утверждение, что Дамблдор - пришелец с планеты Шелезяка так же имеет вероятность 50%.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 10:09)
все мои выводы я вам привела в цитате на 416 странице. Вы эти выводы не опровергли. Зы.. кстате нельзя опровергать чьи либо выводы, говроя что они на мои не похоже ( что вы и делаете... Что в принципе означает что мои выводы вы не можете опровергнуть.)

Опроверг одним доказаными утверждением. Доказательства этого утверждения Вы не опровергли. И, кстати, страницу здесь указывать нельзя - у каждого в настройках форума стоит своё кол-во постов на страницу.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 10:09)
Причём здесь библиотека? Он сказал Фличу, что мол сообщите мне если кто будет в школе шататься после 21 часов (у них если не ошибаюсь имено в 21 отбой, или точнее после 21 нельзя покидать гостиную и шататься по школе.) Да и не написано точного времени, когда Гарри пошёл в библиотеку.

Филч пришел к Снейпу и прямо сказал, что кто-то полез в запретную секцию. Зачем Снейп с ним поперся, это этот кто-то - точно не Квирелл? И, кстати, обратите внимание на слова Снейпа: "it was Snape who replied, "The Restricted Section? Well, they can't be far, we'll catch them."
Он сказал they и them, то есть "они", "их"!!! Значит, он думал гарантированно не о Квирелле, который один (или Вы сейчас начнете говорить, что Снейп знал о Волде в затылке у Квирелла? Вообще, конечно же, знал, но это утверждение из БИ...)
Единственное объяснение - он как раз-таки думал, что в библиотеку пробрались ребята, даже конкретнее - Гарри и Рон, т.е. считал, что Гарри возьмет Рона "на дело".

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 10:09)
Убийте меня не вижу чем же он так отличен от всех других детей земного шара...

Тем, что у него нет родителей и вообще родственников (а тех, которые есть, он ненавидит). А в Вашем посте была прямая отсылка к родителям.
^
vorobichek
Дата May 29 2007, 11:00
Offline

Гордая Птица
*******
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2780
Користувач №: 6300
Реєстрація: 31-July 05





Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 10:24)
И кстати, возьмите назад слово "ложь" и извенитесь за него. Я до сих пор терпел, но хватит. В контексте нашей беседы оно неприменимо, так как Вы не можете доказать, что мои слова не являются правдой, а обвинение в преднамереной лжи, знаете ли, неприятно. Заметьте, что в Вашем отношении я это слово не использую, а говорю "необоснованное утверждение".

Уважаемый речь идёт о переводе из которого вы выудили, что living soul это душа, в то время как Ро говорила другое, так что то что вы заявиле не являеться правдой!
Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 10:24)
Мое утвепжение основано на словах из книги. Ваше - только на догадках. Какие 50/50, о чем Вы?

Ну напишу тоже самое третий раз и заодно зделаю по буквам как вы:
1) Цитата из книги: Рон спрашивает у других Думаешь, он хотел, чтобы ты это сделал? и потом добовляет, почему он так подумал: Он ведь послал тебе отцовский плащ и все такое?.
2) На что Герми возмущаеться "Ну, - не выдержала Эрмиона, - если это так, то это ужасно - тебя могли убить"
3) Мой вывод: согласна с ней, Гаррик выжил только благодоря тому, что пришел Дамб вовремя. Если бы он замешкался, то бай-бай Гарри.
4) Гарри на слова Герми (или Рона) отвечает "Да не так уж ужасно."
а) Зыы Гарри не говорит Гермионе , что мол Рон прав. Значит он считает, что есть некоторая правда в их словах, но не совсем.
б) И начинает пояснять: Он странный человек. Я думаю, что он, вроде как, хотел дать мне шанс. почему он хотел дать ему шанс? Он ему дал шанс продолжить дальше, а не остонавил его. Как я дала шанс детям проэксперементировать.
5) Потом продолжает: Я думаю, он знает более или менее обо всем, что здесь происходит.
а) Естествено такой вывод напрашиваеться, так как Дамб пришел еще до тога, как ему что то смогла отправить Герми. Возможность уже написала: Феникс. Подробнее ниже. Могли быть и другие способы слежки за троицой. Я этого не оспариваю.
6) Гарри опять продолжает: И он хорошо знал, что мы собираемся попробовать, но вместо того, чтобы остановить нас, просто научил кое-чему, что могло помочь.
а) ППКС с Гарри. Это я уже объяснила постом выше, насчет научить тоже - ведь дать побробывать это тоже педогогика. Но вот только не согласна я с заявлением БИ что было всё подстроено с самого начала и что троице этот год был как бег с препядствиями.
7) Мальчик продолжает: Я не думаю, что это была случайность, когда он дал мне понять, как работает зеркало.
а) Конечно не случайность, во первых не фиг в него пялица, да и зеркало то оказалось после их разговора там. Дело в том что Дамб расказал Гарри как оно действует, а потом спрятал в нём камень. Но пряча его он понимал, что если однажды до него доберёться Гарри, то тот сразу поймёт что да как. Т.е. если бы директор в никакую хотел не только что бы его не взял кто то жадный, но и Гарри - то не ставил бы зеркало. Он зделал так , что бы жаждущий камень украсть не мог видеть камня, а жаждущий спасти мог. Т.е. получаеться, что Гарри он доверял. Почему? Да вон мальчик разве золото увидел в зеркале? Нет! Родителей. А таким можно доверять.
8) Гарри продолжает: Наверное, он думал, что у меня есть право встретиться с Волдемортом лицом к лицу, если я смогу..
а) хм.... сложная фраза.... Насчёт встретиться с кем то у камня: да Дамб признал за Гарри это право, так как поставил зеркало, зная что ребёнок найдёт сразуже решение. Только вот он еще знал и понял , после того как Гарри расказал, что он увидел в зеркале, что он может доверять Поттеру. Он понял, что если троица во главе с гарри пойдут за камнем, то что бы спасти его, а не просто для себя или в футбол поиграть.
б) Поэтому получаеться что : Дамб признавал за Гарри право встретиться с тем кто пойдёт за камнем лицом к лицу. То что понял Гарри. Почему он сказал Волд? Потому что имено он был перед камнем, если бы был кто другой, он бы назвал другое имя. Так как мы обсуждаем только цитату, то ни каких других выводов я ни имею право делать. В том числе, что Гарри был прав универсально сам не зная этого, что Наверное, он думал, что у меня есть право встретиться с Волдемортом лицом к лицу, если я смогу.. Так как Дамб знал о пророчестве.

Выводы: Гарри наткнулся на зеркало случайно, Дамб не стал ставить палки в колёса детям и разрешил им играть в "сыщиков", Дамб пришёл во время и был очень обеспокоен сосотоянием Гарри когда , тот в больнице лежал - что указывает, на то что он мог опаздать и Гарри мог погибнуть. Следовательно вероятность того , что Гарри мог погибнуть была не вороятно велика - значит Дамб не мог это подстроить, иначе получаеться он играл "орёл или решка" с жизнью Гарри. Если не мог подстроить, значит ничего не знал о Волде в тюрбане Квирелля... и т.д. С первого взгляду видно, что мой вывод расходиться с вашим.
Так понятнее o_O ?

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 10:24)
"it was Snape who replied, "The Restricted Section? Well, they can't be far, we'll catch them."
Он сказал them, то есть их!!! Значит, он думал гарантированно не о Квирелле, который один
О чём думал Филч не трудно догадаться: он думал, что опять какие-то ученики шалят. Он же не знает сколько их там, вот и говорит "их"

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 10:24)
Тем, что у него нет родителей и вообще родственников (а тех, которые есть, он ненавидит). А в Вашем посте быля прямая отсылка к родителям.
Читайте внимательнее: я сказала что манимулировать так как якобы делал Дамб - сложно и практически не возможно.

^
Pokibor
Дата May 29 2007, 11:38
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 11:00)
Уважаемый речь идёт о переводе из которого вы выудили, что living soul это душа, в то время как Ро говорила другое, так что то что вы заявиле не являеться правдой!

Роулинг ничего не говорила, а что она имела ввиду, Вы не можете знать, тем более сами потом даете моему утверждению 50% вероятности. Прямая трактовка слов поддерживает мою теорию, да и не прямая - то же. После того, как Волд разделил свою душу, он уже не является полноценным живым человеком, ибо куски его души раскиданы по разным местам и заключены в предметы. Так что я своим утверждением никаких новых фактов в книгу не дописываю, просто трактую уже содержащиеся в книге слова таким образом, что бы объяснить явную противоречивость описания Фиделиуса и действий Волдеморта. Вы же дописываете в книгу факт, что Фиделиус не может быть наложен на место, в котором некого защищать (это как же заклинание определяет-то, есть кого защищать или нет никого? Или оно само по себе снимается, когда в штабе ОФ нет ни одного члена этого самого ОФ?).

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 11:00)
Ну напишу тоже самое третий раз и заодно зделаю по буквам как вы:
...

Я уже написал, чем опровергаю Ваши слова. Конкретно претензии к 7 пункту. Повторять их не буду.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 11:00)
О чём думал Филч не трудно догадаться: он думал, что опять какие-то ученики шалят. Он же не знает сколько их там, вот и говорит "их"

Это слова Снейпа, если Вы не поняли. Именно Снейп сказал "их". А Снейп, по Вашей версии, думал о Квирелле.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 11:00)
Читайте внимательнее: я сказала что манимулировать так как якобы делал Дамб - сложно и практически не возможно.

Нет, не сложно - будучи отличным психологом 150 лет отроду можно примерно предсказать реакцию подростка на те или иные события. Кроме того, где сказано, что Дамблдор не ошибается? Вот и Снейп заявил "их", думая (видимо, как и Дамб), что Гарри взял Рона на дело, а он не взял. Вообще, Дамб в большинстве случаев не предсказывает реакцию, а следит за ней. То есть он, конечно, примерно знает, как Гарри должен поступить, но вот если Гарри так не поступит - даст ему не пряник, а кнут. В этом и состоит воспитание по-Дамблдоровски.
Но примерно поступки Гарри он знает всегда. В конце концов, у дедушки 150 лет, повторюсь, за спиной, из них он гарантированно более 50 работает с детьми. Вы можете подобным опытом похвастаться?

Как Шерлок Холмс знал сотни преступлений и, увидев каждое новое, подбирал аналогии из своего опыта, так и Дамблдор знал тысячи детей, и представлял, что стоит ждать от каждого нового ребенка.
^
Lord Volodymyr
Дата May 29 2007, 16:52
Offline

Legilimency
*******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2717
Користувач №: 6243
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Это откуда же такое мнение?

Потому, что маленький неопытный мальчик встретился с могущественным опытным магом. А почему Вы считаете по-другому?

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Опровержения.

Опровержения чего?... Вы же этого даже и не пытались доказать.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Полетел в Лондон по вызову, потому что-то почувствовал и вернулся, причем направился сразу же к ФК, а не куда-то еще?

А куда еще ему было отправлятся, если не к ФК? Он же понял, что его обманули/отвлекли/кинули с какой-то целью. И понимал, какая цель вероятнее всего.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Короче, я жду опровержения моих выводов, а не сугубо личного мнения (против ИМХО спорить невозможно).

Ну а что я поделаю, если все Ваши "выводы" построены на Вашем сугубо личном мнении... Вот я и стараюсь "прощупать" Ваше сугубо личьное мнение на устойчивость - мне же самому интересно.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Нужный момент - это как раз тот момент, в который Гарри получит урок сполна, но не погибнет.

Тоесть Дамблдор считал что успеет, если Квирел/Волдеморт приступит к решительным действиям?

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
Вы БИ-1 читали, кстати?

Конечно. Много чего интересного, но не боле. Авторы сначала сделали кучу предположения, а потом, опираясь на них, написали БИ... Хотя неплохая вещь для чтения, если нужна "разрядка мозга". Мне понравилось... Вот только психология совсем не учитывается - это немного раздражает... Да и абсурдность тоже...

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 09:41)
В общем, во вступлении в БИ не зря сказано - можно попытаться объяснить единичные случаи, но вот объяснить все странности разом без признания БИ верной нельзя.

Я много чего в своей жизни не могу обьяснить. Почему я поступил так, а не иначе? Почему не сделал по-другому?... Но я при это не пытаюсь придумуть себе какую-то БИ, чтобы обьяснить абсурдность некоторых действий и жизни вцелом.
Если бабочка махнет крыльями в одной части планеты и вследствие этого будет ураган на второй части - это не значит, что бабочка это спланировала.
^
Pokibor
Дата May 29 2007, 17:29
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Потому, что маленький неопытный мальчик встретился с могущественным опытным магом. А почему Вы считаете по-другому?

Потому что за этим маленьким неопытным мальчик в оба глаза смотрел взрослый, опытнейший, мудрейший и могущественнейший волшебник, великолепный психолог и талантливый стратег, всех возможностей которого мы еще не знаем. И вот этот стратег всё прекрасно просчитал и отлично знал, что реально Гарри ничего не грозит, потому и позволил ему встретиться с Волдемортом.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Опровержения чего?... Вы же этого даже и не пытались доказать.

Доказал по шагам в том самом посте, который vorobichek так и не захотела опрвергать.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
А куда еще ему было отправлятся, если не к ФК? Он же понял, что его обманули/отвлекли/кинули с какой-то целью. И понимал, какая цель вероятнее всего.

Так что же это всё он на середине-то пути понял, и почему цель - именно добраться до ФК, а не затащить Поттера в Запретный Лес и там потихоньку убить?

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Ну а что я поделаю, если все Ваши "выводы" построены на Вашем сугубо личном мнении... Вот я и стараюсь "прощупать" Ваше сугубо личьное мнение на устойчивость - мне же самому интересно.

Так давайте - опровергайте мои выводы. Где там "сугубо личное мнение"? Отмотайте пару страниц назад, найдите этот несчастный пост и опровергайте. Я повторять специально для Вас все шаги не буду.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Тоесть Дамблдор считал что успеет, если Квирел/Волдеморт приступит к решительным действиям?

Да. У нас нет данных, когда именно он вернулся в Хогвардс - он вполне мог вернуться сразу после того, как улетел (с какой стати он летал на метле, кстати, а не аппарировал от входа в Хог в министерство или каминой сетью не воспользовался? Я считаю, что с целью демонстративно показать свой отълёт, что он якобы купился на провокацию).

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Конечно. Много чего интересного, но не боле. Авторы сначала сделали кучу предположения, а потом, опираясь на них, написали БИ... Хотя неплохая вещь для чтения, если нужна "разрядка мозга". Мне понравилось... Вот только психология совсем не учитывается - это немного раздражает... Да и абсурдность тоже...

Психология как раз учитывается. Вы еще прочитайте про Блека тех же авторов. Там вообще психологии выше крыши. А про абсурдность - вот в БИ-то как раз её нет.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 16:52)
Я много чего в своей жизни не могу обьяснить. Почему я поступил так, а не иначе? Почему не сделал по-другому?... Но я при это не пытаюсь придумуть себе какую-то БИ, чтобы обьяснить абсурдность некоторых действий и жизни вцелом.
Если бабочка махнет крыльями в одной части планеты и вследствие этого будет ураган на второй части - это не значит, что бабочка это спланировала.

Мы имеем дело не с абсурдными вещами реальной жизни, а с хорошо продуманым литературным произведением. Можно считать, что Роулинг просто допустила ошибки. А можно - что она на самом деле всё досконально продумала и может объяснить любой странный момент в книге, просто время раскрыть БИ ещё не пришло.
^
Lord Volodymyr
Дата May 29 2007, 18:36
Offline

Legilimency
*******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2717
Користувач №: 6243
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Потому что за этим маленьким неопытным мальчик в оба глаза смотрел взрослый, опытнейший, мудрейший и могущественнейший волшебник, великолепный психолог и талантливый стратег, всех возможностей которого мы еще не знаем. И вот этот стратег всё прекрасно просчитал и отлично знал, что реально Гарри ничего не грозит, потому и позволил ему встретиться с Волдемортом.

Мало что он следит. И еще не известно, следит ли вообще. Но даже если следит... Закрыть человека в клетке со львом и следить за етим... Да, Вы прави, ето "очень безопасно"...

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Доказал по шагам в том самом посте, который vorobichek так и не захотела опрвергать.

Я что, по-вашему, просто так назвал это ложью? Я проверял. Небыло даже попытки доказать, что "Дамблдор сознательно позволил Гарри дойти встретиться с Волдемортом".

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Так что же это всё он на середине-то пути понял, и почему цель - именно добраться до ФК, а не затащить Поттера в Запретный Лес и там потихоньку убить?

На такой умный вопрос дам такой-же умный ответ: обыскать весь Запретный Лес тяжелее.
И, кстати, чтобы убить Поттера вообще-то ненадо его никуда тащить.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Так давайте - опровергайте мои выводы. Где там "сугубо личное мнение"? Отмотайте пару страниц назад, найдите этот несчастный пост и опровергайте. Я повторять специально для Вас все шаги не буду.

Не переживайте Вы так - читал я Ваши "доводы". Получите Вы свое признание за них, получите...
Но если Вам так уж сильно захотелось... Тогда можете считать, что все эти "доводы" я прокоментировал словами "к сожалению это только Ваше ИМХО".

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Да. У нас нет данных, когда именно он вернулся в Хогвардс - он вполне мог вернуться сразу после того, как улетел (с какой стати он летал на метле, кстати, а не аппарировал от входа в Хог в министерство или каминой сетью не воспользовался? Я считаю, что с целью демонстративно показать свой отълёт, что он якобы купился на провокацию).

На счет метлы и провокации - действительно интересно.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Психология как раз учитывается.

Нет, не учитывается. Не учитывается, что Поттер не больше чем просто маленький мальчик. Не учитывается, что Волдеморт намного больше, чем просто даун.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Вы еще прочитайте про Блека тех же авторов. Там вообще психологии выше крыши.

Это уже совсем другое. В БИ-1 психология не учитывается.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
А про абсурдность - вот в БИ-то как раз её нет.

В том-то и проблема, что нет. А должно быть. Авторы считают, что движения каждой молекулы Роулинг запланировала для какой-то подальшей цели.

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Мы имеем дело не с абсурдными вещами реальной жизни, а с хорошо продуманым литературным произведением.

Именно. С хорошо продуманым литературным произведением. Вы что-либо кроме ГП читали?

Цитата (Pokibor @ May 29 2007, 17:29)
Можно считать, что Роулинг просто допустила ошибки.

Их меньше, чем думает большенство. Их больше, чем предусматривает БИ (как я уже писал, авторы считают, что движения каждой молекулы Роулинг запланировала для какой-то подальшей цели).
^
Pokibor
Дата May 29 2007, 19:00
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Мало что он следит. И еще не известно, следит ли вообще. Но даже если следит... Закрыть человека в клетке со львом и следить за етим... Да, Вы прави, ето "очень безопасно"...

Я еще раз говорю - Дамблдор не просто следил, а еще и просчитывал всё досконально. И давал Гарри сунуть голову в пасть льву только когда был уверен, что этот лев ее не откусит.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Я что, по-вашему, просто так назвал это ложью? Я проверял. Небыло даже попытки доказать, что "Дамблдор сознательно позволил Гарри дойти встретиться с Волдемортом".

Было (это первый пункт моих рассуждений). И если Вы не можете опровергнуть конкретный вывод, то ложь - Ваши слова, а не мои.
Конкретно - все выводы идут из той самой цитаты, где открытым текстом говорится, что Дамблдор сознательно позволил Гарри встретится с Волдемортом, и даже более того.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
На такой умный вопрос дам такой-же умный ответ: обыскать весь Запретный Лес тяжелее.
И, кстати, чтобы убить Поттера вообще-то ненадо его никуда тащить.

А что бы надежно защитить камень, достаточно наложить на некое место Фиделиус. Что бы добраться до министерства, быстрее воспользоваться каминной сетью, а не тащиться тупо по воздуху на метле. Что бы в виде наказания за небольшую провинность отправить детей в лес с бродящим по нему кровопийцей, нужно быть полным мерзавцем. Короче говоря, мой "умный вопрос" действительно умный, если не брать во внимание БИ, ибо без нее есть куча других столь же "умных" вопросов, на которые даются столь же "умные" ответы.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Не переживайте Вы так - читал я Ваши "доводы". Получите Вы свое признание за них, получите...
Но если Вам так уж сильно захотелось... Тогда можете считать, что все эти "доводы" я прокоментировал словами "к сожалению это только Ваше ИМХО".

К сожалению, это моё имхо никто еще не опроверг, и все Ваши слова заключаются в том, что мои доводы - это ложь. И всё. Почему ложь? По Вашему мнению. Не более того.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
На счет метлы и провокации - действительно интересно.

Я рад, что Вы это признали. Но я не согласен, что к БИ нужно подходить таким путём, ибо выдумать объяснение и тут можно. Конечно, оно будет чистой безосновательной выдумкой, но всё же...

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Нет, не учитывается. Не учитывается, что Поттер не больше чем просто маленький мальчик. Не учитывается, что Волдеморт намного больше, чем просто даун.

Учитывается, что у Дамблдора опыт работы с детьми более 50 лет, и он действия Поттера может предсказать с хорошей долей вероятсности. Учитывается, что самомнение Волдеморта зашкаливает, и Волд в принцепе не способен понять замыслы Дамблдора, ибо ничего не смыслит в любви и испытывает перед Дамбом подсознательный страх.
Кроме того, учитывается, что Дамблдор - отличный дезинформатор. Всем своим видом показывая, что он не замечает снующего под носом Волдеморта, он лишь убеждает последнего в итак уже неплохо укоренившимся в сознании того мнении, что любовь - это слабость, и Дамблдор вследствии этой слабости слеп, как крот. Волдеморт хочет так думать, и он так думает. А понять, что у Дамба всё просчитано наперед, у Волда не хватает ни смелости, ни желания, ни, извините, ума, ибо информации о любви для рассуждений ему не хватает.
Так что будте спокойны - в БИ всё учитывается.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Это уже совсем другое. В БИ-1 психология не учитывается.

Учитывается. Как минимум психология Поттера (действия которого предсказываются Дамбом с той или иной степенью точности), психология Волдеморта (которая тоже отлично просчитывается Дамблдором) и в какой-то мере психология Снейпа и Хагрида как плохого и хорошего следователей.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)

В том-то и проблема, что нет. А должно быть. Авторы считают, что движения каждой молекулы Роулинг запланировала для какой-то подальшей цели.

Вовсе не каждой молекулы. Они только говорят, что все крупные просчеты в логики произведения на самом деле объяснены Роулинг. А какое, собственно, право у Вас есть сомневаться в этом? Считаете Роулинг недостаточно талантливой что бы написать связное произведение без очевидных глюков? Так и скажите. И я прекращу с Вами спорить, ибо считаю Ро действительно хорошей писательницей, которая способно выловить в своем произведении логические несответствия.

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Именно. С хорошо продуманым литературным произведением. Вы что-либо кроме ГП читали?

Читал, и много чего. Властелина Колец, например. И видел, что там некое подобие БИ тоже есть. Кончено, не так выражено, но есть. Не зря Гендальф говорит, что даже нахождение кольца Бильбо не было случайным. И у меня нет никаких оснований предпологать, что ГП (менее масштабный, нежели ВК, кстати) был Роулинг продуман хуже, чем Толкиеном - весь его мир.
P.S. И, кстати, если почитать "сопутствующие" заметки Толкиена об истории Арды, то можно обнаружить массу всего интересного. Например, свидетельство того, что Гэндальф фактически намерено использовал гномов, что бы извести Смога, которого мог подчинить воплощающийся Саурон. Гномы-то бедняги думали, что они за сокровищем своим идут, а Гэндальф с самого начала предпологал, что результатом их похода будет гибель дракона. А ведь "Хоббит", на первый взгляд - детская сказочка!

Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 18:36)
Их меньше, чем думает большенство. Их больше, чем предусматривает БИ (как я уже писал, авторы считают, что движения каждой молекулы Роулинг запланировала для какой-то подальшей цели).

Какие у Вас есть основания так думать? Вам Роулинг поведала, что в ее произведении куча ошибок? Или Вы прсто считаете ее неспособной всё до конца продумать?
^
Lord Volodymyr
Дата May 29 2007, 21:13
Offline

Legilimency
*******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2717
Користувач №: 6243
Реєстрація: 29-July 05





Pokibor, начнем со следующего: Вы верите в БИ полностью? Во все, что там написали автора (включая все мелочи), или только в главный смысл?
^
Pokibor
Дата May 30 2007, 04:57
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Lord Volodymyr @ May 29 2007, 21:13)
Pokibor, начнем со следующего: Вы верите в БИ полностью? Во все, что там написали автора (включая все мелочи), или только в главный смысл?

Я уже писал, что некоторые моменты БИ я считаю не верными. Но доказать, что они неверны однозначно, я не могу. Но этих моментов не так много, как Вам кажется. И, кстати, ни один из этих моментов не связан с крупной логической ошибкой. Так, например, предположение что Дамблдор владеет парселтангом я полагаю неверным, хотя считаю, что он не дурак и может отличить шипение змеи от других звуков, пусть и не способен понять его смысла.
^
Ayl_rod_Merlina
Дата May 30 2007, 11:36
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (critic @ May 28 2007, 02:24)
Я не заметил, чтобы Дамблдор пулял в Волдеморта из водяного пистолета. Разве он не по-настоящему дрался? То есть вы хотите сказать, что ему не выгодно его убивать?
Но свои слова беру назад. Пожалуй, для них нет особых оснований. :)
Я хочу просто сказать, что директор не может контролировать ситуацию. И по поводу гиппогрифа, если вам не изменяет память именно Дамб позаботился о его спасении, когда намекнул Герми и Гарри, что они могут спасти две жизни.
Вы все время отрицаете фактор психологии Дамблдора. Вспомните его реакцию насчет того, что Педигрю остался живым. Он тогда сказал, что это произведет свое действие. Вам наверное кажется это просто абстракцией. Но суть в том, что Дамб не мыслит, как генерал из Пентагона. Он бы позаботился о единороге, если бы мог. Случай с Педигрю показательный. Если Дамб жертвует пешками, то какой пример это для читателей? Ро придает воспитательное значение своим книгам. И что же дети да и взрослые должны почерпнуть из них? Что надо жертвовать другими для осуществления своих планов?
Уверен, что вы не понимаете в чем тут засада. Все тираны так поступали. А Дамблдор так не может поступать хотя бы потому что это не магловский мир. Ро нам дает подсказкит, что в мире магов не всё решает хитрость и сила. На чаше весов ещё дружба, благородство и доброта. А БИ все это заметает под стол. :D

Да, я считаю, что в данный момент Дамблдору невыгодно убивать ВдМ. В частности потому, что в нем находится кровь ГП. Доказать это я не могу, но такая гипотеза имеет место быть.
Насчет гиппогрифа. Я вел речь о ситуации с птичкой с момента инцидента до появления комиссии во главе с Фаджем. Дамблдор не участвовал в спасении гиппогрифа. Или вы хотите сказать, что Дамб еще тогда знал о том, что в конце года друзья с помощью маховика времени его смогут спасти? Если так, то это еще большая БИ, нежели в теории Анны и Катерины.
Да, когда предоставилась такая возможность, Дамб намекнул, что птичка может быть спасена. Но, прошу заметить, что в этот момент Дамб уже знал о том, что казнь не состоялась, а дети нет, т.к. они в это время шли в замок. И перед этим Дамблдор явно тянул время, давая возможность Гарри увести Клювокрыла. С этим-то вы, надеюсь, спорить не будете. (Кстати, в фильме этот эпизод показан еще ярче: Дамб, выйдя из хижины, демонстрирует комиссии звездное небо, на которое этой комиссии глубоко фиолетово.).
Если бы вы читали БИ, в частности БИ-3, то там черным по белому написано, что одной из целей БИ-3 есть воспитание чувств у Гарри, в частности, лучший исход - если он сможет преодолеть в себе ненависть к Сириусу/Петтигрю и не дать его убить. Впрочим, Гарри не дает убить Питера не ради самого Питера, а ради Сириуса и Люпина. Но это уже детали.
А насчет того, что Дамб жертвует пешками. Между прочим, он сам говорит об этом в финальном разговоре в ОФ. Что ради счастья Гарри здесь и сейчас он рисковал своим планом и теми безликими людьми, до которых ему и дела в тот момент не было.
С другой стороны, а можно конкретные примеры жертв пешек со стороны директора? С доказательством, что данная жертва именно планировалась Дамблдором.

Цитата (critic @ May 28 2007, 02:24)
Вы что смеетесь? Как Филч дежуря в туалете может обеспечить безопасность школы? Не ну есть же предел безумию. Васек убивает взглядом! А вы Филч. Тут просто не о чем говорить. Если вы несете такую чушь. ФАКТЫ говорят о нападениях. Факты. Что же вы их в упор не замечаете?
Кривина спас фотоаппарат. То есть случайность. С остальными тоже самое. Ну нет ваша логика уже ни в какие ворота. Что с БИ, что без БИ ученики не в безопасности.
У меня просто охота пропадает продолжать дискуссию после таких заявочек. :D
Это вообще не защита! Вы что серьезно называете Миртл защитой? Или призраки защита? Они побегут звать Дамблдора? Да они сразу окаменеют.
Вы что все с детсадика сбежали? Сколько по вашему времени надо, чтобы Вася убил человека? Час? Два? Сутки? По-моему - меньше одной секунды.

Филч дежурил у туалета. То есть исключена возможность входа в туалет кого-либо (ну может за исключением преподавателей). Следовательно, открытие комнаты и выпуск василиска невозможно до тех пор, пока Филч на месте.
Если при этом Филч предупреждает, что он, скажем, идет обедать, то можно в этот момент оставить другого дежурного.
Разве это случайность, что василиск выползал только 4 раза? За целый год.
Подозреваю, что если бы Филч не дежурил, то нападений было бы не в пример больше.
А если опастность так велика, как вы пишите, то почему же негодяй директор школу не закрыл? Если он заботится об учениках, то он обязан это сделать, если не может обеспечить безопасность!

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Я не перевираю %) Беру просто ваши слова, точнее так как вы ссылались на Покибора я взяла его утверждение, которое он мне уже невесть какую страницу втирает: более-менее в курсе всего=Абсолютно в курсе. :P Кстате я ему и пыталась объяснить что это две разные вещи. Так что если мы думаем одинаково, не вижу смысла спора.

Более-менее в курсе всего эквивалентно утверждению, что не существует событий, о которых Дамб не имел бы никакого представления. Например, с той же выручай комнатой: Дамб может не знать, что именно делает Малфой, но он точно знает, что Малфой с какой-то целью посещает эту комнату.
Видите разницу в наших мыслях?

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Так как ваши фразы не могут называться аксиомами я их переименовала в теоремы. Карочи я опровергла ваши 4 аксиомы, а вы прошли мимо.. :-[
Но так как я смотрю в не одного и того же мнения, что Покибор, то :
Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ May 25 2007, 00:37)
- Директор более-менее в курсе всего, что происходит в Хогвартсе
- Директор предоставил шанс встретиться Гарри лицом к лицу с ВдМ перед зеркалом
- Директор специально отдал Гарри плащ
- Директор специально разрешил Гарри увидеть зеркало и объяснил принцип его работы

Исходная ФРАЗА может быть принята за аксиому, т.к. она написана Ро. Доказать мы ее не можем, следовательно, принимаем без доказательств. А раз так, то оня является аксиомой.
Строго говоря, я могу высказать любые утверждения и назвать их аксиомами моей теории. И сделать из них логические выводы. И если окажется, что в моих аксиомах нет внутреннего противоречия (хотя они и могут противоречить "здравому смыслу"), то и вся теория будет непротиворечивой.
Как примеры: геометрии Лобачевского и Римана; неканторовская теория множеств и т.п.

Данные четыре пункта - это не выводы, это просто те утверждения, которые есть в самой ФРАЗЕ. Выписаны таким образом, чтобы было проще с ними работать.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
1) Если вы не трактуете фразу как "абсолютно в курсе всего" то тогда я с вами согласна. Т.е. получаеться могут происходить вещи о которых он не вкурсе. Так? Ну например, то что могло происходить в ТК.

Выше я написал, что эта фраза означает. Если вы с этим согласны - то ок.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
2) Если ваш постулат отличен от Покибора: следует даже чуть расширеное утверждение - плащ был послан специально для того, что бы трио реализовало свои замыслы, при чем директор хотел, что бы они их реализовали, и узнавание секрета зеркала специально было утроено для финальной встречи Гарри с Волдемортом. И являеться просто утверждением Директор предоставил шанс встретиться Гарри лицом к лицу с ВдМ перед зеркалом (обсолютно нетрально). То я согласна.

Так написано во ФРАЗЕ. Я не делаю на данном этапе никаких выводов, просто переписал утверждения из ФРАЗЫ.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
3) Да, а вот специально для чего будем обсуждать дальше.... и это уже не будет являться аксиомой. Так? Я вас правильно поняла? (Зы: просто у Покибора это трактуеться как плащ был послан специально для того, что бы трио реализовало свои замыслы, при чем директор хотел, что бы они их реализовали, и узнавание секрета зеркала специально было утроено для финальной встречи Гарри с Волдемортом. - извените за аксиому браться не может %) )

Да, речь идет конкретно о факте посылки плаща Гарри. Странно об этом спорить. Выводы пойдут потом.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
4) Совершено не согласно и много раз уже обясняла:

Т.о. вы ФРАЗУ за аксиому принять не согласны, так? Потому что все эти пункты есть собственно сама ФРАЗА.
Тогда обсуждение бессмысленно. Это как пытаться объяснять человеку, почему сумма углов треугольника по Евклиду равна 180 градусов, который не согласен с 5-м постулатом Евклида. Разговор будет бессмысленным.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
А дети не люди? Вы думаете, что если ребёнку мало лет, то он ни на что не способен? Да у детей логика зачастую опережает логику многих взрослых. Например Гарри дал идею Дамбу как спрятать камень в зеркале. (я в этом уверена, именно после него, Дамб переместил зеркало Туда- Куда-Он -Его - Переместил)

А если это написать так: Дамб переместил зеркало в другое место после того, как объяснил Гарри принцип его работы. Докажите, что это не так.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
То что сделал Дамб - это не потворство детскому любопытству. Я честно говоря не представляю КАК это можно потворствовать детскому любопытству, оно по мойму является нормальной вещью для развития ребёнка. Все дети любопытны, всегда лучше как вы говорите " потворствовать любопытству" чем всё запрещать, или объяснять заведомо ложным объяснением, или вообще увиливать от ответа, или просто запрещать что-то , что бы меньше головной боли было.

Можно противодействовать этому любопытству (что необходимо для детей, которым еще нельзя что-то объяснить, но ручки уже лезут). Например, закрыть розетки заглушками, ограничить доступ в помещения и т.п.
Можно пустить все на самотек (типа, пусть по лестнице сам ходит без страховки и надзора, не упадет - не научится) - это то, что вы директору пытаетесь приписать.
А можно присматривать за ребенком, не препятствуя его самостоятельности, пока он не попытается сделать что-то слишком опасное. Во-первых. А во-вторых, можно предлагать ему развивающие предметы. Причем делать это либо явно, либо незаметно.
Не вижу, в чем проблема-то? Инсценировать события сложнее, конечно, но тоже реально. Вот этим Дамб и занимается.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
А почему Дамб должен был быть уверен что Гарри на него вообще когда - нибудь наткнёться? Как он мог не позволить найти зеркало Гаррику, когда тот его нашёл случайно! Мало ли на что в жизни могут наткнуться дети и как это можно предвидеть всё и потом не позволить? Гарри убегал подальше от библиотеки, он мог повернуть на право, он мог повернуть на лева, войти в другую комнату. Как можно это предвидеть? Вы думаете, что в Хоге только Зеркало есть? И вы думаете. что человеку под силу рассчитать все мелочи и события на несколько даже дней?

А вы попробуйте от обратного: предположите, что Дамб хотел, чтобы Гарри нашел зеркало. И проследите цепочку. Если найдете нестыковку - значит, опровергли. Иначе извините, но тогда у факта нахождения зеркала Гарри в первый же выход под мантией есть как минимум два объяснения.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
А что Зеркало видно, только тем кто заходит в комнату в мантии невидимке? Он и Рон могли на него и раньше и на много позже просто наткнуться. А могли и вообще за 7 лет своего обучения в Хоге на него не наткнуться. Замок то Волшебный!

Вот именно. Но наткнулся почему-то только один Гарри. Разве это не удивительно?

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Повторюсь - единицы могли найти зеркало. Тогда зачем всех посвящать? И если бы всё на него так натыкались, то и Лорд бы знал о нём и понял бы как зеркало работает (ему достаточно было бы понять и сравнить что он увидел в молодости и что он увидел в 1 книге.)

А почему единицы? Если оно так стояло за приоткрытой дверцей-то? Что, у нас только Гарри правила нарушает? Почему на него близнецы не наткнулись, а они весь Хог изучили.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Оно там всегда стояло, как и Выручай комната всегда находилась на 8 этаже и на которую мог наткнуться любой ученик.
Вот , а то уже надоело повторяться...
Если вы согласны со всем. то можем приступать к обсуждению?

Я-то согласен с ФРАЗОЙ, а вы - нет. Обсуждение бессмысленно.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Честно говоря я уже запуталась. Что мы взяли за ФРАЗУ напомните пожалуйста... Я найти никак не могу. %)

ФРАЗА - это разговор троицы в конце первой книги.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Вообщето про суму углов равную 180 градусов эт теорема... o_O хотите могу прям сейчас доказать, проходят это в 7 классе! И как вы собираетесь заменять аксиому теоремой o_O .
Вообщето сполер не про это был. Вот вырезка, читайте внимательнее. Я вам просто дала эту статью про аксиомы, что бы показать что не так всё просто, как вам бы хотелось:

Судя по всему, вы все-таки плохо понимаете, что такое аксиома.
Все теоремы доказываются на основе аксиом. Иногда для упрощения используют уже доказанные теоремы. Но все равно в конце концов все сводится к аксиомам.
Теперь, если мы берем геометрию Евклида с его постулатами, то мы можем доказать теорему о том, что сумма углов треугольника равна 180 градусам.
Теперь рассмотрим альтернативную теорию. В ней первые 4 аксиомы будут как у Евклида, а вместо пятого постулата - постулат о том, что в любом треугольнике сумма его углов равна 180 градусам.
И тогда можно доказать теорему о том, что через точку вне прямой можно провести ровно одну прямую, параллельную данной.
То есть данные два утверждения эквивалентны. И за аксиому можно принять любое из них. Кроме того, для доказательства любого из них требуется принятия за аксиому другого утверждения. С чем и столкнулись математики, которые пытались доказать 5-й постулат.


Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Извените но я никогда не претендовала на титр "гений" поэтому говорю что то, что мы сейчас пытаемся доказать... мммм. мягко говоря не так легко доказуемо. И еще у нас нету спецов: то бишь филологов! (хы.. мыж не о матиматике сейчас а о книге). Единствениый мне известный филолог который заходит в тему книги, сюда еще ни-ни да и уже с покибором они "пообщались".
У меня чисто житейский вопрос: неужели вы думаете, что вы достаточные спецы в литературе, что бы обсуждать так ГП и говорить , что только ваша идея верна и только ваша логика? Например я никогда такого не заявлю и всегда вам говорила,что Би может быть... Просто с Покибором сейчас идёт спор не о чём.

Неправда. Я не утверждаю, что теория БИ единственно верная и т.п. Я только утверждаю, что теория БИ имеет право на жизнь при определенных условиях. А именно, если ФРАЗА истинна. К тому же теория БИ дает объяснения всем событиям книги без противоречий, сводя количество случайностей к минимуму. А без БИ (или подобной ей теории) большинство событий объясняются только случайным стечением обстоятельств.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Вы эт к чему? Читать полностью надо! Речь то идёт о кривых, с каких пор функция Римана являеться кривой? (да еще и непрерывной %) )

Да, что-то я облажался :-) Мало того, что функцию назвал кривой, но и еще неправильно назвал. Это не функция Римана, это функция Дерихле. Бывает...
Пример подобной кривой - это кривая Минковского.


Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Ну а я про что с самого начала? o_O Я вам говорю что выводы не могут быть аксиомами... А всё что написал покибор это выводы и ваша 4 "аксиома" тоже.

У Покибора - да, выводы. А вот моя 4-я аксиома - это конкретно часть ФРАЗЫ.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
=sceptic= А когда я вам сказала, что аксиомы Евклида взаимосвязаны?

Вы написали, что из 5-ти аксиом Евклида сейчас оставлены только три, а 1-я и 5-я - доказываются.
Если вы имели в виду, что вместо первого и пятого постулатов Евклида сейчас используются эквивалентные им утверждения, которые дополняют три остальные аксиомы, и утверждения Евклида выводятся с их помощью - тогда я соглашусь. В частности, пятый постулат точно формулируется иначе, нежели самим Евклидом, но это эквивалентное утверждение.

Цитата (vorobichek @ May 28 2007, 03:55)
Одназначно надо заглянуть в учебник средней школы. А что мы тогда доказывали про параллельные прямые?

Много чего доказывали. Но главное, что в основе все равно лежит пятый постулат Евклида или его эквивалентная формулировка. Факт тот, что пятый постулат и следствия из него не могут быть выведены на основе только первых четырех аксиом. Иначе не смогли бы быть одновременно верными геометрия Евклида и геометрия Лобачевского, т.к. они отличаются только 5-м постулатом.

Цитата (Hattori @ May 28 2007, 04:53)
1. Обвиняет Гарри, потому что никто так и не понял, как Кубок мог выкинуть имя, и разумеется оборотное зелье могло бы помочь в том, чтобы кинуть своё имя в Кубок.
2. У Грюма репутация. И с ней ничего не поделаешь. То, что он обыскивал Кабинет Человека с Меткой на руке легко объясняется тем, что он просто помешан на бдительности и следит за теми, кто, был, может есть УПС. Если бы это делал, скажем, Каркаров, то Снейп мог бы заподозрить неладное, а тут всё легко списывается на Репутацию Грюма.
3. Малфой сын УПса и повадки у него УПсовские. ДАмблдор приказал Грюму следить за Гарри. Тот перестарался. Тут всё также легк объясняется. Или Вы думаете, что ДАмблдор доверил бы Барти-Краучу Младшего следить за Поттером? Тут даже по БП, как-то не катит эта тема.
4. И тот думает на Крауча - старшего, ибо всему Миру известно, что младший скопытился уже давно. А Когда Старшего Крауча убивают, вот с этого момента, я допускаю, что Дамблдор начинает склеивать мозаику и последний кусочек он положил после событий на Кладбище.
5. Снейп и лезет. Сами же говорили.

1. Оборотное зелье готовится в течении месяца. Да, теоретически у Гарри было это время: объявление о турнире директор сделал 1 сентября, а выбор участников состоялся 31 октября. Однако объявление о возрастной линии и о Кубке Огня было сделано 30 октября, когда прибыли делегации зарубежных школ. Все-таки мне кажется маловероятным предположение о том, что Снейп думал про Гарри. Возможно, он наоборот давал ему пищу для размышлений.
2. А я не говорю про то, что подозрения вызвали действия Грюма по обыску кабинета, хотя Снейп мог за это обидеться на директора и потом ему высказать что-нибудь типа того, что вот ваш Грюм обыскивал мой кабинет по вашему приказу. Да и Сириус мог сообщить Дамблдору про это (Гарри же сказал крестному об обыске). Я имел в виду, что после обыска Снейп не мог не пойти и не проверить, а все ли у него в порядке. И обнаружить пропажу ингридиентов для оборотного зелья.
3. Имеется в виду само применение трансфигурации к ученику. Мелочь, но дающая повод к размышлению. Не даром на протяжении всей книги нам подчеркивается, что Грюм был наиболее щепетильным из авроров.
4. Не уверен, но подтвердить, к сожалению, нечем.
5. Вы имеете в виду в дела Барти Крауча-мл? А где Снейп в них лезет? К тому же я не уверен, что Винки знает о том, что Крауч находится в Хогвартсе. Хотя может и знает.
Мне больше нравится предположение о том, что это именно директор расспрашивал Винки. Потому что скорее всего речь идет именно о приватной беседе эльфа с кем-то. И Снейп сюда не вписывается.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 04:59)
Жаль вы не прочитали долгую дисскусию про то почему Гарри и Артур на метро поехали в министерство в 5 книге... =girl_crazy= Когда я доказала и показала, что это нормально, мне сказали Офтоп! БИ5 не существует.....

Опять же не утрируйте. Про то, что БИ-5 не существует вам сказали на то, что вы постоянно требовали от сторонников защитить ваши же ответы на те вопросы, которые приведены во Введении. В Введении высказаны некоторые вопросы. Ответов на них со стороны авторов теории нигде не дано. Никакого описания БИ-5 также нет. никто из сторонников не утверждал о том, что путешествие на метро было вызвано БИ, говорилось только то, что оно не противоречит теории. Какие у вас могут быть претензии?
На самом деле, использование словосочетания "теория БИ", просто "БИ" и т.д. вносит некоторую путаницу. Хорошо бы разделить мух и котлеты.
Предлагаю называть теорию, которую описали Анна и Катерина, теорией БИ. Т.к. это их название и их выводы. И тогда существуют только Введение, БИ-1, БИ-2, БИ-3, немного БИ-6 (основные положения), БИ-0 (о Дамблдоре в ЖЖ одного из авторов), ответы на 4 вопроса в рамках БИ-4 и еще немного различных мыслей по поводу в личных ЖЖ авторов. Кроме этого есть еще обрывки информации в комментах.
Это собственно что касается авторских текстов.
Кроме этого есть еще БИ-4 других авторов, которая сейчас публикуется на другом сайте.
И, о чем говорят сторонники, возможна глобальная основа сюжета от самой Ро, которая проходит через все книги. Предлагаю ее обозначить как БП - Большой План Дамблдора. Собственно, о чем директор и говорит в конце ОФ: у меня был План.
И сейчас мы обсуждаем именно этот план. И этот план должен проходить через все книги. То есть существуют БП-1, БП-2, БП-3, БП-4, БП-5, БП-6.
Пересечение БП и БИ, разумеется, не пусто, но не может охватывать те моменты, которых нет в БИ. Поэтому разбирать БП-5, основываясь на вопросах, поднятых в БИ - немного некорректно.
Если БП есть, то он основан на ФРАЗЕ. Так же, как и БИ.
И вот отсюда и есть смысл плясать: принимая ФРАЗУ и делая логические (а иногда и психологические) выводы, постичь суть БП и выяснить, что авторы БИ подметили точно, что притянули за уши, а что просто выдумали. Вот это будет конструктивно.
А утверждения, что БИ/БП не может быть, потому что ее не может быть никогда - неконструктивно. Просто потому, что это недоказуемо, для этого нужно опровергнуть ФРАЗУ.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 04:59)
Кароче в краце: что такое фиделиус нам 100% не известно. Мы можем сказать что это заклинание которое очень сложно наслать. Каждый раз когда оно использовалось в книге, это было для защиты людей! Поттеры выбрали как хранителя секрета сами знаете кого. Причем если бы Лорд не знал где они находяться, то "он мог носом уткнуться лицом в окно Поттеров но их там не увидеть."
Потом Дамб становиться хранителем секрета дома №12, опять же что бы те кто в нём находиться не были подвержены атакам и т.д.
Кароче этот закл ни разу не употребляеться что бы спрятать что - то в секретно месте. Наверное будет достаточно сказать Аксио находясь по близости предмет прилетит к вам вруки и не важно знаете вы это место или нет...
Кароче если то что вы предложили возможно, сами задумайтесь, тогда и это возможно:
1) В топку Гринготс! Пусть люди делают Фиделиус , что бы прятать в секретном месте свои деньги и драгоцености. Зачем нам теперь всякие гоблины и драгоны? А?
2) А чё лорд дурак? если всё так просто - наложил Фиделиус на 7 секретных мест и его Хорки никто и никогда не найдёт.
3) А чего Лорда то бояться пусть все Фиделиусом защищают свои дома!

Вам не кажеться, что тогда и Поттериана кончится?

В ОФ фиделиус защищал дом, а не членов ОФ. То есть именно место. И вещь, спрятанная в доме, была бы недоступна для тех, кто не пользуется доверием хранителя тайны. Но да, ее можно вынести за пределы дома.
В случае Поттеров тоже защищали дом. Иначе непонятно, почему нельзя было просто наложить заклинание на самого Гарри.
Дамб мог положить камень в карман своего костюма, повесить его в гардероб в своем кабинете и наложить на гардероб заклятие фиделиус. И все. Фиг кто найдет, даже любопытный Гарри, который, как известно, кого угодно может достать :-)
Заклинание фиделиус очень сложное, однако Дамб им явно владеет.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 05:23)
%) Вы знаете у нас ту не роман Замятина "МЫ" где все думают одинаково! Так что ваши мысли пока никто не собираеться принимать за единственый вариант мышления. Сказали вам это уже не раз :-[ Ведь то как например я воспринимаю эту цитату вы даже и не опровергали т.е. она имеет быть место. Ну и все остольные мысли БИшников и не БИшников. Можете ждать пока рак на горе свиснет! Только таким макаром вы никогда не докажите, что правы. Только что упёрты до нельзя и что не можете доказать правильность БИ.
Из моего восприятия цитаты тож выходят выводы и отличные от ваших... И?

Вы сами признали, что из ФРАЗЫ следует БП. То есть она логически допустима. Но не единственна, т.к. есть проосто книга Ро. Без объяснения событий. То есть с возможностью слепого случая.
Доказать истинность БП можно только доказав истинность ФРАЗЫ. А для этого у нас нет данных. Но и опровергнуть БП можно только опровергнув ФРАЗУ. А для этого у нас тоже нет данных.
Напоминает ситуацию с теоремами Геделя о неполноте:
1. В любой формальной системе существует утверждение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы.
2. Любая формальная система не может доказать свою непротиворечивость.

У нас здесь ситуация немного другая: все-таки мир Ро - это не формальная система. Однако истинность или ложность ФРАЗЫ мы доказать не можем. Это знает только Ро (ну и возможно, кто-то их ее окружения). Соответственно, доказать или опровергнуть теорию БП мы также не можем, т.к. она основана на ФРАЗЕ.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 05:23)
А кто вам сказал что Сева следил за Гарри? Он мог и за Квиреллем следить, что являеться большей вероятностью. Хотя я не вижу чего Волд забыл в библиотеке... Но если думать, что про Волда в тюрбане не известно, то ясно, что и Квирелль библиотекой заинтересуеться.

Кстате попробуйте сами вначале поманипулировать детьми. Я на вас посмотрю =pleasantry= (особено подростками)

Ну вот, сами не знаете, зачем Квиреллу в библиотеку надо. К тому же он препод, который имеет право дать разрешение на пользование запретной секцией любому ученику. И что, при этом он сам ей пользоваться не может? Бред.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 05:23)
Ня? А читательный зал? Бред какой-то... Они ж во 2 книге туда (в запретный отдел ) опять ходили.

По разрешению Локонса. Вам же написали, что книги кричат, возможно, когда их берут незаконно. Типа такоя защита от НСД.

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 05:23)
Во во манипулятор. а потом вы говорите, что после БИ Дамб напротив не манипулятор.

В чем манипулирование-то? Между прочим, а куда бежал Гарри из библиотеки? Абы куда или все-таки в свою спальню? И вот, бедненький, заблудился в замке так, что сам не понял, где оказался... Тупой, наверное, не знает дороги от библиотеки до спальни. Или его все-таки в тот самый коридор привели? А затем Снейп с Филчем его в комнатку-то и загнали!

Цитата (vorobichek @ May 29 2007, 05:23)
Я думаю у вас просто другое восприятие мира нежели у Дамба ]:-> Я вам уже объясняла, что нормально воспринимаю то что Люпен учился в школе и всё прочие. Никем он не рисковал как "старый маразматик". И читая ваши посты, мне почему то всегда думаеться про министерстких работников (Фадж, Амбридж, Перси, и компания.)

А вам говорят не про то, что нормально или ненормально брать оборотня в школу (а если бы это был Фенрир - вы бы его тоже защищали?), а ненормально не принять меры по гарантированной защите учеников. А то, видите ли, одному он помогает, но за счет всех остальных.
А если б Люпин Снейпа покусал - это нормально было бы? И как бы себя потом сам Люпин чувствовал бы? И как бы он относился к директору, под чью ответственность он пошел в школу?
В конце УА Люпин не просто так покидает Хогвартс. Он сильно не согласен с методами директора!
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 265 266 [267] 268 269 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1186 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:44:42, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP