Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

1). Невозможно понять куда пойдет Гарри в первую же ночь, получив мантию (да и в последующии тоже).

2). Снейп и Квирел стояли у стены и курили, ожидая прихода Поттера?

3). ( a ) и ( b ) - Ваши догадки; ( c ) и ( d ) - факты. Почему Вы их смешали в одной кучке?... Ну пусть. Давайте обьясните мне, почему Вы так уверены в ( b ) (с ( a ) я тоже не согласен, но в сравнение с ( b ) оно меркнет). То, что Поттер при встрече с Квирелом выжил - полнейшая случайность. У него даже теоретически шансов почти небыло. Так почему Вы приняли пункт ( b ) истинным изначально?
Кстати, ( b ) - главный пункт в Вашим обьяснение нахождения зеркала, так как он является мотивацией Дамблдора.

Нет, ничего Снейп не ждал. Если Вы не заметили, то у него был разговор к Квирелу. А Филч мог наткнуться на него и случайно.

1). Дамблдор рискует и с БИ или без БИ. Не надо закрывать глаза на одну из сторон медали.
2). Дамблдор тоже человек.
Додано через 10 хвилин

Лично я думаю, что только сильные волшебники (как Дамблдор или Волдеморт), иначе это заклинание приняло бы масовый характер.

Учитывая, что Гарри ищет информацию о Фламеле (об этом знает Хагрид), можно предположить, что в запретную секцию библиотеки.

Квирелл то тут при чем? Он вообще в той сцене не затисался.
Снейп ожидал, что Гарри пойдет в запретную секцию. После того, как книжка заорала, к Северусу прибежал Филч (Снейп попросил его докладывать непосредственно себе), и Снейп повел Филча нужным путем именно с таким расчетом, что бы выбижавший из библиотеки Гарри оказался между ними и комнатой с зеркалом в узком коридоре.

Вот поэтому я и говорю, что не имеет смысла спорить о нахождении зеркала, пока не признаны мои 5 утверждений! Но vorobichek этого понять не хочет, так что касательно этой части Ваших претензий с меня взятки гладки - я прошу опровергать другой свой пост, в котором все "предположительные" пункты расписаны.

При чем тут Квирелл-то??? Мы о зеркале говорим, или о чем? Откуда в сцене нахождения зеркала Квирелл-то взялся, Вы мне можете объяснить? Сейчас еще раз ее перечитал - Квирелла нет там.

Показати текст спойлеру

Пронзительный вопль, от которого кровь застыла в жилах, прорезал торжественную тишину библиотеки – книга закричала! Гарри поспешно захлопнул ее, но вопль не умолкал, он разносился во все стороны на одной непрерывной, высокой, разрывающей уши ноте. Гарри неловко отступил назад и опрокинул лампу, которая сразу же погасла. Мальчик запаниковал, и тут в довершение всех бед из коридора раздались стремительно приближающиеся шаги. Гарри поскорее запихнул вопящее литературное произведение на место и помчался к выходу. Он миновал Филча в проходе; бесцветные, дикие глаза посмотрели прямо сквозь него. Гарри прошмыгнул под вытянутой в сторону рукой и бесшумно заскользил прочь по коридору, но вопли потревоженного фолианта еще долго звенели у него в ушах.
Неожиданно он воткнулся головой в рыцарские латы. Гарри был так озабочен тем, чтобы убраться подальше от библиотеки, что даже не обратил внимания, куда бежит. Теперь же, возможно, из-за темноты, он никак не мог понять, где находится,. Он знал, что рыцарские доспехи есть неподалеку от кухни, но сейчас, вроде бы, он должен быть пятью этажами выше.
– Вы просили меня докладывать непосредственно вам, профессор, если кто-то будет бродить по ночам, так вот, кто-то проник в библиотеку – в Закрытый Отдел.
Гарри физически ощутил, как кровь покидает его жилы. Где бы он сейчас не находился, Филч, должно быть, знал некий потайной ход к этому же месту, потому что его вкрадчивый, липкий голос становился все слышнее, и, к ужасу Гарри, ответил Филчу Злей:
– Закрытый Отдел? Что ж, они не могли уйти далеко, мы их обязательно поймаем.
Гарри будто прирос к полу, а Злей с Филчем вышли навстречу ему из-за ближайшего угла. Они, конечно, не могли видеть ночного путешественника, но коридор был узкий, так что, если они подойдут ближе, то непременно заденут Гарри – став невидимым, мальчик тем не менее не прекратил свое существование в виде твердого физического тела.
Гарри, насколько мог, отступил назад. Слева от него оказалась приоткрытая дверь – его единственная надежда на спасение. Он просочился в щель, сдерживая дыхание, стараясь не потревожить дверь, и, к своему величайшему облегчению, умудрился проникнуть внутрь так, что никто ничего не заметил. Филч со Злеем прошли мимо, а Гарри обессилено прислонился к стене, тяжело дыша, прислушиваясь к затихающим шагам. На этот раз он чуть было не попался. Прошло несколько секунд, прежде чем он обратил внимание на комнату, в которой спрятался.
Кажется, это была классная комната, которой долго никто не пользовался. На фоне темной стены чернели силуэты доски и парт, поставленных друг на друга; неподалеку виднелась перевернутая вверх дном корзина для бумаг – но у противоположной стены возвышалось нечто совершенно в данной обстановке неуместное, нечто, помещенное сюда с единственной целью быть спрятанным от посторонних глаз.

Ну, и где тут Квирелл?

Согласен. Но просчитанный и обоснованный риск лучше риска непросчитанного и не обоснованного. Кстати, по этому поводу спорьте как раз с противниками БИ, которые считают, что в БИ Дамб выглядит монстром, а без нее - нет. Так что это замечание не ко мне.

Я уже сказал насчет Волдеморта. Дамб - точно может, большинство других волшебников - точно нет. И я с этим полностью согласен.
Хотя нельзя закрывать глаза и на то, что кто-то наложил все-таки чары секрета на дом Поттеров в Годриковой Лощине, причем наложил так, что Дамблдор не знал, кто хранитель секрета. Хотя вот тут как раз можно всё списать на то, что самого процесса наложения чар мы не видели. Возможно, Дамблдор их наложил, а хранитель уже позже был выбран Поттерами. Но может быть, авторство чар все-таки принадлежит кому-то из Поттеров, и Джеймс, и Лили были сильными волшебниками (хотя мне почему-то кажется, что чары наложила Лили).

Если закинуть в переводчик в инете то выдаёт "живой дух", а если заглянете в ваш любимый словарь Lingvo то ведь там даёться 2) лицо, персона, человек 3) а) воплощение, образец, олицетворение б) неотъемлемое свойство. Не надо переводить так как вам больше нравиться, а так как есть. Перевод " живая душа/дух" бессмыслен. А вот в " живом человеке/существе " это другое дело. Кстате так же и перевели на фр. un être vivant . :-[ Роулинг пишет на английском...

Да может он, скорей всего место там где расположен его штаб защищен фиделиусом. И если он этого не зделал с хорками, значит фиделиусом вещи не спрячешь. :-[ Тогда зачем предпологать, что Дамб мог таким образом спрятать ФК вне Хога. Да да ... замедте вне Хога, так как замок старый и я думаю что на какую-то определёную часть наложить Фиделиус не возможно.

В книге приведён пример как благодоря фиделиусу защищали людей, но нет ни одного примера как им можно защищать вещи! Так что ваш пример это полные догадки, как и моё объяснение.

Причем здесь имперо? =-O То что можно использовать Фиделиус для прятанья вещей - нам не известно. Кстате вспомнилось, кто то говорил, что когда фиделиус был наложен на дом Поттеров, то Волд мог прильнуть носом к окну Поттеров и их там не увидеть, даже если бы они там были. Но вот окно и вещи то он мог увидеть. И потом вспомните дом №12 - в 6 книге Дамб говорит, что если Белла унаследовала дом, то она может прийти в любой момент. А какже фиделиус тогда? Значит получаеться, если занешь само место, то прийти туда можно.

Бредом являються ваши утверждения а не слова Ро, не обижайтесь... O:-) Просто ведь очивидно, что с фиделиусом не так то всё просто....

Я вам говорю не про притензии, а про мои выводы, их вы не опровергли. Вот они ( и опять 25! ):

Вот. Вы его так сказать "опровергли" основываясь на ваших выводах. Знаете я таким макаром тож могу начать ваши выводы опровергать, вам назло. Так делать нельзя! Вот скажите, чем мои выводы не могут быть выводами?

Вы не имеет право исключать чужое мнение только потому что оно не похоже на ваше. ]:-> Чем не ясно то?

Квиррел мог сказать что угодно, но Снегг бы увидел что тот например шарит в библиотеке и сделал бы выводы. Речь идёт не о книгах и библиотеке, а в общем: Снейп следил за Квиррелем и поэтому попросил Флича докладывать ему о всех ночных перемещениях или обо всём страном. Почему вы находите, что это не логично?

Вы знаете если я вас носом тыкаю, что вы с детьми еще не " общались ", не значит что это делала только я и что мол опыта у меня до фига. Бред... Но у меня его больше вашего :-[ . Да и откуда вам знать с какими я детьми занимаюсь?! И как вы можете утверждать, что они самые что ни на есть обыкновеные. Да знайте каждый ребёнок уникален, в каждом есть своя изюминка, каждый в чём то спец и еще не ясно чем они займуться в будущем. Это вы считаете себя умнее всех, а я ни когда не говорила что - то про Дамба и Ро, просто несколько раз вам намекала, что им известнее. :-[

Ну а как же зеркало? Ведь вы ж сами говорите что он его подталкивает всячески к зеркалу... Чем не манипуляция?

Додано через 8 хвилин

ППКС, поэтому я и превела в пример покибору сильных волшебников. :D

Только предположить. Но я бы не дал этой случайности больше 10%.

Ошибся. Не о том подумал.

По-моему Вы там не смогли доказать, что Гарри должен был выжить. Ему просто повезло.

Я еще раз говорю - у меня нет оснований переводить это словосочетание в данном случае как "лицо, персона, человек", а вот основания для дословного перевода есть, тем более у нас описывается магомир, где слово "душа" имеет самое что ни на есть конкретное значение - эту душу можно разрывать и т.п. Что же касается французского перевода - а что, Роулинг знает все языки, на которые переводятся ее книги, и сама переводы контроллирует до мелочей?
В любом случае, Волдеморта с разорваной на части и распиханой по различным местам душой полностью живым человеком назвать трудно. Волд сам говорил, что "он не человек, а нечто большее".

Я Вам привел описание чар из книги. В этом описании нет ни слова о том, что чары должны кого-то защищать. Если бы это было так - неужели Роулинг не написала бы об этом хоть строчку? Короче, в книге нет ни малейшего подтверждения Вашим словам, зато есть пусть спорное, но все-таки объяснение того странного факта, что Волд не использовал Фиделиус для своих хорков. Так что моя версия, извините, основана на данных из книги, а Ваша - на догадках.

Нет. В книге есть описание чар Фиделиуса. Примеры не опровергают это описание. У меня нет основания считать, что описание является неполным. Поэтому мой пример - как раз таки основан целиком и полностью на данных из книги. Если бы у нас не было описания Фиделиуса, и нам приходилось судить о его действии только на примерах, я бы с Вами согласился. Но описание есть. И в нем нет подтверждения Ваших слов.

Не перевирайте цитату. Во фразе сказано не "увидеть", а "найти". То есть он не мог найти Поттеров, даже подойдя к их дому. А исходя из описания входа Гарри в штаб ОФ, можно утверждать, что он бы не смог найти Поттеров вместе с их домом, даже если бы подошел прямо к месту, где находится окно их гостинной. И если бы Ваш пример был верным, то Волд бы смог просто взорвать дом вместе со всеми, кто находится внутри, и долбаться с секретом ему не нужно было бы.
Что касается примера с Беллой - к знаниям-то он никакого отношения не имеет. Белла, положим, и так знала, где находится дом, так что тут объяснение мы можем только предполагать. Учитывая, какое значение Роулиг и Дамблдор придает кровному родству (древняя магия и всё такое), можно предположить, что, унаследуй Белла дом, Фиделиус просто не смог бы ей помешать войти в него, так как Древняя Магия Кровного Родства сильнее, чем чьи-то там чары, тем более, не будем забывать, на доме есть еще наложеные отцом Сириуса заклинания.

Ну а про то, что из написаного в книге однозначно следует, что Фиделиус используется не для защиты людей или прятания вещей, а для скорытия мест вместе со всем, что в этих местах находится, я уже сказал. Если бы это было не так, Волдеморт бы просто взорвал дом Поттеров вместе с означенными Поттерами и Гарри в нем.
Кстати, если чары были наложены не на дом, а конкретно на Гарри, то Хагрид, не посвященный в секрет, не смог бы забрать беднягу из, я подчеркну, [u]разрушенного дома[/b].

Доказательства. Ваши голословные утвержения меня не волнуют.

Я их опроверг тем, что в них нет никакой связи узнавания секрета зеркала с Волдемортом, а, исходя из цитаты, эта связь должна быть. Так что именно что опять 25!

Но я использовал вывод, который следует непосредственно из цитаты в книге! Вывод этот четко расписан и не имеет к Вашей теории отношения, т.е. он не зависим от нее. Опровергайте его, будте добры, в том числе и используя свои обоснованные выводы.

Повторюсь: я ссылаюсь на закон исключения третьего. И докажите мне, что он тут неприменим.

Потому что Квирелл мог официально прийти в библиотеку и взять любую книгу. Он имел на это право. Снейп бы сказал ему "ах какой ты нехороший! Книги по темной магии берешь?", а Квирелл в ответ "они мне для уроков нужны". Всё. Снейп может подозревать всё, что хочет, Квиреллу-то какое до этого дело? Он и так занет, что Снейп его подозревает (напомнить, что история с троллем уже была, а Снейп сразу после нее пошел прямо к камню), и Квирелл знает об этом, т.к. сам Гаррику говорил в конце, так что бояться, что он возбудит подозрения нечего (он их уже возбудил).

Или Вы думаете, что Снейп с Хеллоуина не спит и всё караулит, как бы Квирелл в библиотеку ночью не сунулся? Бедный. Не высыпается, наверное. Совсем не высыпается. А может, он прямо в мантии спит чутким сном? Слушайте, Северус точно, по Вашему, человек? Мне он по Вашим словам какого-то робота напоминает...

Я еще раз повторю вопрос - скольким из Ваших воспитанников-сирот было предначертано сразиться с могущественным маньяком, и почему Вы считаете свой опыт применимым в отношении книги? Вы - признаный авторитет по воспитанию во всём мире?

По той же причине, по которой манипуляцией не является воспитание. Дамблдор подталкивал, что бы дать Гарри информацию о зеркале. Он ни коим образом на поведение Гарри не влиял. Гарри сам решил посмотреть в зеркало, сам решил привести к нему Рона, сам решил потом опять сходить к зеркалу.
А то по Вашей логике и то, что Дамблдор рассказал Гарри, как работает зеркало, предостерег Поттера и потом убрал зеркало - манипуляция, ибо Дамб всячески подталкивал Гарри к тому, что бы к зеркалу тот больше не ходил.

------------------------------------------

Простите, но это лично Ваша оценка. Зная любопытность Поттера я бы дал 99%, честно говоря.
Кстати, если подумать - а куда Поттеру еще идти-то? Если он хочет найти информацию о неком человеке, которой в других местах нет (а что бы в этом убедится, времени у Гарри было достаточно), то единственное разумное место - запретная секция библиотеки. У Гарри было время, что бы подумать об этом, но не было средств осуществить. И тут вдруг - удача! - ему прислали плащ-невидимку! Предположение, что Поттер в ближайшую же ночь кинется реализовывать свою идею более чем реалистично, Вы не находите? Это всё равно что долго оттягивать резинку и потом резко отпустить ее - она тотчас полетит вперед.

Конечно, не могу! Если бы Гарри должен был в любом случае выжить, то зачем там Дамблдор сдался-то?!
Я доказал, что Дамблдор знал о походе Гарри к ФК. Доказал, что Дамблдор сознательно позволил Гарри дойти встретиться с Волдемортом. Гермиона, кстати, расценила это как "ужасно"!
И Вы думаете, что Дамблдор сознательно позволил спасителю мира рисковать жизнью, надеясь на то, что тому повезет? Если так, то Дамб - действительно чудовище! Я считаю, что Дамблдор всё просчитал. Гарри повезло только с точки зрения читателя, а с точки зрения Дамблдора (и Гарри, кстати, судя по цитате) директор всё просчитал и явился как раз в нужный момент. Да, он боялся, что в чем-то ошибся и может опоздать (Дамб человек, как Вы заметили). Но он не ошибся. Всё произошло именно так, как он задумал.

Поттер в даном случае - маленький мальчик, которому подарили возможность быть невидимым. Очень маловероятно, что он сразу бы пошел в библиотеку. Интересно откуда Вы взяли эти 99%. Хотя это и не имеет большого значения.

Вы так и не поняли? Он там должен был умереть. То, что он выжил - самая нелепая случайность.

Нет, Вы этого не доказали. Но я согласен - Дамблдор знал, что Поттер и Ко планируют это.

А вот это уже прямая ложь.

Нет, конечно. Я считаю, что Дамблдор следил за Поттером, чтобы помочь в случае необходимости. Но также считаю, что он не знал когда тройца пойдет за камнем. Дамблдор просто просчитался.

И что же это за такой "нужный момент"?
Поттер должен был умереть. Хватит закрывать глаза на очевидное.

Это откуда же такое мнение?

Опровержения моих доказательств, плз. Впрочем, если Вы согласны, то не надо.

Опровержения.

Да ладно! Вы верите в его объяснение? Полетел в Лондон по вызову, потому что-то почувствовал и вернулся, причем направился сразу же к ФК, а не куда-то еще?
Короче, я жду опровержения моих выводов, а не сугубо личного мнения (против ИМХО спорить невозможно).

Нужный момент - это как раз тот момент, в который Гарри получит урок сполна, но не погибнет.
Дамблдор всё просчитал. Хватит закрывать глаза на очевидное. Он знал про защиту Лили и про то, что в Квирелле сидит Волдеморт, а значит защита сработает.

P.S. Вы БИ-1 читали, кстати?

Да, и еще есть (позволю Вам напомнить) вопрос с Фиделиусом, ситуация с единорогами в лесу (там тоже Дамб ничего не знал про кровопийцу в лесу, а Поттеру просто повезло, не так ли?) и т.п. В общем, во вступлении в БИ не зря сказано - можно попытаться объяснить единичные случаи, но вот объяснить все странности разом без признания БИ верной нельзя.

=lolbuagaga= =lolbuagaga= я ж уж говорила в этой темке , что Ро похвалила Менара за перевод. Она его похвалила от балды что ли? Нет прочитала перевод, не беспокойтесь фр. она знает в совершенстве - она универ во Франции закончила. (думаете откуда она придумала Voldemort? ). И уж извените " living soul" я еще никгде не встречала как " живая душа ", ну понимаю душа может быть бесмертной, но живой! Увольте...

Ваша версия основана на таких же докадках как и моя. И то что она более "догадлива" как вам кажеться, так вы ж автор. ;) Ну а если серьёзно: залезте в лексикон (энциклопедия на инглише по ГП), посмотрите как там описываються заклинания. Когда уверены о том как они действуют там этот так и написано, а когда нет приведены цитаты из книги, как например в случае с Фиделиусом и Чарами которые использывала Герми, когда в 5 книги заколдовывала гальоны.

То что связь должна быть - это ваше личное мнение и моё утверждение вы не опровергали. Так что существует минимум два утверждение, которые могут быть правильными : вероятность 50% в каждом (ну здесь я утрирую - цитату можно толковать по разному, так что двумя выводами не ограничимся ;) ). А то что у меня нету никакой связи зеркало=Волдемор, так ведь я трактую по другому цитату, да и крутитесь как хотите, но зеркало Гарри нашёл случайно. Кстаете Рон говорит не о находке зеркала, а о том что ведь Дамб объяснил Гаррику как зеркало работает, точнее что означает увидено Гарриком в зеркале.

А сколько можно уже повторять, что зеркало Гарри нашёл случайно, что в живых он осталься тоже .... короче он осталься жив так как Дамб во время пришел, опаздай он на несколько минут и крышка Гаррику, Вася во второй книге, то что Волд тоже великий волшебник и много чего еще... Так вы еще пока ни один из этих выводов не опровергли. А эти выводы противоречат вашему пониманию цитаты и вообще БИ.

Снейп следил за Квиррелем, ну что тут непонятного? o_O
Т.е. это было в полне нормально, что консьержка его позвал в библиотеку, когда там закричала книга.

Потому что не так легко воспитать детей, и уж куда тяжеле ими манипулировать ( здесь я имею ввиду : найти зеркало, зделать то или это, насчёт мнения это не относиться сюда. Наоборот дети повторяют всё что говорят родители и в первую очередь верят им.). РО мать, она это понимает и возможно что вы просто не понимаете Ро, когда утверждаете что Дамб так воспитал Гарри и т.д. Я говорю возможно, так как есть Би или нет = это известно только РО. И не надо говорить про Волдемортов, маньяков и т.д. Дети все в чем то оригинальны, так что если кто то за свою жизнь еще ни разу не встретился с маньяком - ничего не значит.

Я уже всё по этому поводу написал.

Какие у Вас претензии к описанию из книги? Оно не соответствует как раз таки Вашей теории? Я признаю описание полным и непротиворечивым (простите, но это так по умолчанию, ибо если не считать данные из книги по умолчанию таковыми, то напридумывать можно много чего). У Вас есть факты, говорящие об обратном?

Я уже устал говорить - оповержение к моим выводам.

Я уже устал говорить - оповержение к моим выводам.
Ваши здешние утверждения даны без выводов.
Вашу теорию я опроверг однм утверждением, но его достаточно.

Это не нормально - получается, что Снейп не спит начиная с Хеллоуина и ждет, пока Квирелл ночью куда-то пойдет? Да еще в запретную секцию библиотеки, хотя всё, что ему там нужно, он может официально получить?
Если бы Вы были правы, Снейп бы никуда не пошел. Ловить придурков по ночам - задача Филча, а не Снейпа. Вот на той истории с передачей дракона почему-то Снейпа заметно не было. Потерял бдительность? Плюнул на Квирелла? Или всё-таки он не выслеживат Квирелла, не спя ночами?

Гарри 11 лет, и у него нет родителей - не забывайте про это. Потому Дамблдор и держит БИ от Гарри в секрете.
И не забывайте, что Дамблдор Гарри совершенно никем не приходится.

P.S. Я уже уставать начал... куда все сторонники БИ делись?

living soul=un etre vivant= в живом человеке/существе. Ни а какой душе речи и не идёт. Так что говорит от том , что якобы Волд не в состоянии использовать фиделиус - это ложь! %)

Так как и моя версия и ваша правдивы, то ваши выводы имеют вероятность не больше 50%, а точнее меньше 50% так как не два вывода существует, а больше. А это означает, что если ваши выводы пока не опровергли, то все они имеют вероятность не более 50% - а 50% это мало, что бы потом что то даказывать основываясь на таких выводах. Опровергните моё мышление, тем самым получити дополнительные проценты вероятности - и тогда сможете спокойно заявлять о том что на ваших выводах можно построить теорию и объяснить всё.

все мои выводы я вам привела в цитате на 416 странице. Вы эти выводы не опровергли. Зы.. кстате нельзя опровергать чьи либо выводы, говроя что они на мои не похоже ( что вы и делаете... Что в принципе означает что мои выводы вы не можете опровергнуть.)

Причём здесь библиотека? Он сказал Фличу, что мол сообщите мне если кто будет в школе шататься после 21 часов (у них если не ошибаюсь имено в 21 отбой, или точнее после 21 нельзя покидать гостиную и шататься по школе.) Да и не написано точного времени, когда Гарри пошёл в библиотеку.

Убийте меня не вижу чем же он так отличен от всех других детей земного шара...