Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Почему именно в ОФ? Как иначе он мог передать инфу в штаб, чтобы Сири не слышал? Он что, должен был послать два патронуса, в первом из которых должен был просить Сири выйти или не слушать и не смотреть, что будет во втором сообщении?
Про наказание, думаю, что нет, не понёс, так как его отсебятина не шла уж сильно вразрез Дамбовым планам, а только усиливала эффект "плохого следователя".

Natalya,

Ага... если были эти ограничения, то тогда чего Амбридж не в Азкабане? O:-) Я вам дала вполне обоснованое подтверждение правоты Ро и опроверждение БИ.... Ну почему вам так нравиться потом опроверждать это. Ведь признайте, было дело... Если бы Фадж увидел орденовцев - вопервых уволил бы, тех кто в министерстве работает. а потом бы издал какой-нибудь указ. У них были веские причины прятаться под мантяями. И не надо придираться к Наземкусу.... Не только он дежуриль, он просто ушёл, в этом его отличие.

Вот про Фаджа я вам обяснила... А вот зачем это нужно Дамбу? Ведь она же не только Гаррика достовала, но и других учеников, учетелей, следила за ним, совала свой нос туда куда не надо... Зачем ему это?

А вы преподовали когда-нибудь? Ведь и впихивать надо уметь.... Вот если бы он его слушал так как это делал с принцем, то... Да и Амбридж сказала, что класс Севы не по уровню развит. Да и то что думают ученики - вспомните когда в школе учились, сколько там всяких "бяк" преподавали... А вот то что он через себя, не хотя преподовал Зелья - это уже другое. Да и спор не про Снейпа

Ну во первых там было больше одного раза. Потом Гаррик не хотел признавать слова Севы. Вот если бы это была МагДонагальг или Дамб, он бы удивлёно на них посмотрел и потом бы попытался успокоиться. Ну нет --- Сева ВСЕГДА не прав! И вообще я считаю, что если бы он научился в присутствии Севы оклюменции - то он был бы большим оклюмент, нежели если бы учился с Дамбом. Почему? Да потому что он Тома практически также любит как Севочку, и с ним на таких же нервах (Нет всё таки с Севой наверное он был на больших нервах). А ведь быть хорошим оклюментом - это уметь успокоиться и не думать о каких та не нужных хреновинах. И если он смог бы успокоиться в присутствие Снейпа, смог бы и в присутствие Лорда. Кстате если у нас с ложечки кормят и всё размусоливают. То такая техника преподования не приветствуеться в Европе. Это раз, два - вы хотите сказать что Сева хуже Бинса и Хагрида? А насчёт "Вы мне не объясняете как!" У меня тож такие сложные номера были - ты мне не объясняешь как учить таблицу умножения! ( Поставте пальчик на 2*8, прочитайте вслух, повторите несколько раз.... Так что ли? И вообще каждый по свойму. Здесь тоже самое, он сам должен был найти, как успокоиться)

Добавлю к остальным высказываниям - Фадж увидел наконец Лорда и нетолько он, то бишь препядствовать Дамбу в создании портуса было крайне глупо... Вылетил бы с поста министра в тот же вечер.

Нет вы не поняли. В Мунго - там было много народу на улице, то же самое с косым. А вот площадь Гримо не волшебная, там магглы живут. И я имела ввиду, ту ситуацию, когда 1-3 человека на месте, то бишь всё налицо. Например сборщики мусора, которые останавливаютсья перед каждым домом. Вы думаете они бы не заметели как исчезли бы два человека с "хлобком". Ведь на улице тихо, утро... Или человек который пробигает по пустыной площади, не заметит два новых человека и потом как они испаряться?
Natalya,

Ну давайте! Тогда если принять ваше расуждение, туалеты в магическом мире не нужны! Зачем? Ведь существует Эванеско. Так себе и предсотвляю - на уроке Снежка кто то захотел в туалет, отошел в сторонку, наколдовал себе горшок, сел, зделал своё дело, встал, произнёс Эванеско и пошёл обратно за парту! Так что ли? %)
Вы забываете, что не все имеют права пользоваться магией, не все еще умеют. До 17 лет выключал светильник вручную, а потом сразу стал палочкой выключать? Ну если только для понта.

Там речь шла о репаро, они с Дамбом чинили всё, видать перед тем как Слаг устроил погром светильникик были включены, поэтому когда их починили, они вернулись на место и зажглись. Плохой пример.

Госпади сколько раз в последний момент собирались. Вы думаете если вы собраная, то и все? Я мать мою всегда еще подгоняю . А у Уизли обычно человек десять дома и всех надо собрать....

vorobichek
Позволю себе напомнить, что все еще жду от Вас опровержения доказательств идеи БИ или признания ее верной. Ну и отвечу на один коварный вопрос.

Во-первых, чем дальше, тем менее контроллируемой становится БИ. Если в первой книге практически все прошло под диктовку Дамба, то во второй уже были неожиданости, в третьей - большие неожиданости и провалы Снейпа, а в четвертой - первая серьезная жертва. Но это так, к слову.
Что касается Амбридж - в принципе, Дамбу ее присутствие в Хоге было выгодно. Ведь какова главная цель Дамба на 5 год обучения Гарри? Убедить министерство в возвращении Волда. А Волд охотится за Гарри. А Гарри в Хоге. Соответственно, если в Хоге будет человек из министерства и Волд вдруг решит туда сунуться, то его тепленьким министерству и предъявят. А если бы там Амбридж не было, а Волд напал, то опять бы все заорали "А был ли мальчик?" и в очередной раз повертели пальцем у виска. Дамб как умный стратег просчитывает все варианты развития событий...
Кроме того, не нужно забывать о проклятии на должности преподавателя DADA. Конечно, если понадобится, то своего человека Дамб на эту должность найдет. Но раз министерство так рвется посадить Амбридж - ну, почему бы и нет? Ее не так жалко, как ОФ'овцев...

А я не железная всем сразу отвечать.... Попорядку товарищи! В очередь! =sarcastic_blum=
Pokibor,

И вот на последней цитате я остановилась. Про схему книги здесь уже всё обсудили, так что не вижу резона делать этого снова. Про цитату..... А почему я имею право обсуждать только её? Ведь она не теория, а ЦИТАТА! Я начала доказывать, что "баги" ктоторые якобы подчеркивают правоту цитаты и БИ, не являються багами, т.е. ни чего не подчёркивают и не доказывают теорию, так как не являються багами. Если бы речь шла только о цитате... Но ведь вы говорите, посмотрите как Дамб на протяжении всех книг учит Гарри, как он дал ему друзей и т.д. Я не считаю что это было так, поэтому и доказываю... А если вы основываетесь только на цитате, то БИ становиться какой то другой, вашей версией, а мы обсуждаем версию авторов.

Вы мне напоминает суд в 5 книге - отвечайте! Да или нет, да вопросы так поставлены, что обязаны отвечать Да, хотя и не согласны. Если вы не хотите вникать в суть моего объяснения, то - это не мои проблемы. Если вы не понимаете, что я хотела сказать, то я вам объясню. Если бы трио всё знало бы, то возможно и не было бы разговора. Но они ни чего незнали, поэтому надо эту цитату воспринимать за то что она есть на самом деле: разговор 11-12 летних детей, которые ни про хорки, ни про пророчество ни чего не знают.

Вы сами себе противоречете:

Я не согласна, что "нет событий, о которых бы Дамб не знал ничего." поэтому и ответила, как ответила. Дамб не всесущь, он не может обо всём знать, никто не знает досканально Хог.

Да ни причем! На самом деле! Может вообще ни ГП не читать ни БИ и потом с вами спорить... А может вы ошибаетеся? А может Росмэн перевёл так, а в оригинале этим и не пахло! Поэтому я сейчас читаю оригинал.

можно веками разбираться, стоит ли человеку ходить без скафандра на Луне.( и на легке и ни чего не мешает...). Только вот минут доказательств того, что это не возможно может прервать ненужное вековое обсуждение. Поэтому я вам и доказываю, что якобы баги которые лежат в основе Би и её доказывают, не являються багаби, а просто наилучшем решением героев в даных обстоятельствах и в даной ситуации.

Я не прокаментировала некторые ваши фразы, так как они коментируються самой БИ, цитаты которой я дала в начале.
Додано через 4 хвилин

Дамб знал, что Волд хочет попасть сначало в отдел тайн, а не в Хог за Гарриком, да и Амбридж то и ничего и не увидела. Зачем она там ему нужна, когда Волд всячески пытаеться пробраться в отдел тайн и только об этом и думает. И Дамб знал, что когда Лордик узнает , что предсказание не взять другим людям, кроме него и Гаррика - то он начнёт заманивать туда Гаррика. Отдел тайн не в Хоге, насколько мне известно! Теперь объясните мне зачем Амбридж нужна Дамбу в Хоге? o_O

Ну ни фига себе "разговор 11-12 летних детей"! Один прямо говорит, что Дамблдор все просчитал и в курсе всего, затрагиваются философские проблемы что ужасно, а что нет...
Слушайте, Вы, пожалуйста, книгу не переписывайте. Есть цитата. Вы верно написали: цитата - это не теория. Потому что цитата истина, а с теорией можно поспорить. И из этой самой бесспорной цитаты через расстояние в один шаг следует идея БИ. Вопросы, на которые определеная цитата отвечает "да" я уже перечислил. И пока Вы не согласитесь, что это так, либо не приведете ошибку в том одном шаге, который я сделал от цитаты, я буду задавать Вам эти вопросы вновь и вновь.
И не нужно все сваливать на детей. Эта цитата выбивается из общего текста, она явна написана специально для читателей, ибо иначе у нее нет никакого смысла (а т.к. Вы уже признали, что Ро действительно талантливая писательница, случайных и бессмысленных сцен у нее быть не может). Поэтому она истинна, и все приведеные в ней утверждения так же истины.
Что же касается оригинала - я оригинал уже читал, так что не нужно мне здесь выговаривать про РОСМЭН. В оригинале цитата звучит так:

Слушайте, в цитате ясно сказано "he knows more or less everything that goes on here". Вы будете с Роулинг спорить? Знать "менее" вовсе не означает "не знать ничего". Так что признайте свою неправоту.

А может я уже читал оригинал, и в нем БИ даже еще более из всех щелей лезет, нежели в переводах.

Про все остальное: повторю в сотый раз. Я Вам привел цитату. Цитата - это неоспоримый факт. Сделал из этой цитаты выводы:
1) Дамблдор сознательно рисковал жизнью Гарри, что бы его чему-то научить.
2) Дамблдор осведомлен обо всем, что происходит в Хоге, в той или иной степени. Нет ни одного события, о котором Дамб не знал бы вообще ничего.
3) Дамблдор специально показал Гарри зеркало и послал плащ.
4) Дамблдор знал еще на Рождество, что в конце года Гарри встретится у камня с Волдемортом (вытекает из неслучайности истории с зеркалом и прямого упоминания имени Волдеморта в цитате).
5) Дамблдор знал все о Квирелле (он умнее Снейпа) и о пьющем кровь единорогов Волдеморте в лесу (он может сложить 2+2).

Все эти утверждения получаются из той самой бесспорной цитаты одним логическим шагом. Вы этого шага не опровергли, но говорите, что не согласны с утверждениями. Простите, но мне все более и более становится ясно: Вы не можете признать, что были не правы, хотя и доказательств правоты так же привести не можете.


P.S. Еще один пост в таком духе, и Вы мне станете напоминать человека, свято уверенного в том, что Дамблдор и Сириус живы несмотря на все заявления Роулинг. Я прекрасно понимаю, что свое мнение менять трудно и неприятно, но уж будьте готовы либо дать четкое логическое опровержение моих выводов, либо признать их правоту! И не нужно аппелировать к том, что БИ объясняет баги и прочее. Я уже сказал свое мнение - ядро, суть и центр БИ доказывается одной цитатой, приведеной выше. Забудте про все остальные события, объяснения багов и прочее. На данный момент я даже готов признать Вашу правоту во всем, что не противоречит выводам, сделаным мной прямо из истинной цитаты. Плевать, пусть Дамблдор до рождества ничего не планировал, линию препятствий строил не специально для трио, а постановке Амбридж на пост DADA до последнего сопротивлялся. В нашем споре это не играет никакой роли, ибо не имеет отношения к ядру БИ. Когда Вы правильность этого ядра признаете - тогда и только тогда имеет смысл говорить об объяснении багов. Потому что баги - потому и баги, что в книге никак не подтверждены. А ядро БИ в книге подтверждено прямым текстом. Пока Вы не согласитесь с тем, что подтверждено прямым текстом, для меня лично странно ожидать, что Вы согласитесь с чем-то, что прямым текстом не подтверждено.

Ах, да, Дамблдор знает все о намериниях Волдеморта (хм... в купе с тем, что Вы ни во что БИ не ставите, это утверждение выглядит... интересно). Откуда? Снейп? А что, Северус научился мысли Волда у нас читать? Еще раз говорю - у нас на дворе начало 5 года обучения. Дамблдор наверняка ничего не знает. Какие у него гарантии, что завтра Волд в Хог не полезет? Никаких! И он соглашается с кандидатурой Амбридж, что бы извлечь выгоду из возможного визита Волда в Хог. Дамблдор - стратег. Он просчитывает все возможные варианты.

Дейдра,

тык я же пока про введение, чего вы мне про 1 книгу. Вот я ни не поняла, каким бокам в конце 5 или 6 были Снейповские зелья. Теперь ясно, что речь шла о 1 книге :P

Ага аж 500 страниц на чепятали! Ужос =-O ;(
Heather,

Ну во первых причем здесь комфорт? Вы думаете что Лондонское метро лучшее только из за комфорта o_O . На метле? А если дождь? Приходишь как вымокшая курица на встречу! И при чём здесь незнакомый вид транспорта? Я вот когда в Московском метро была первый раз, то и ни разу не потерялась, ни разу не вышла туда куда не надо... Для меня это было в первой и? А вот только не надо про не магическое метро и магов! Все они ездили на поезде, хотя бы взять Хог. Экспресс.

Ха там не только место проведения заседания перенесли в другое место, а вообще на два часа раньше его поставили и отослали сову только за несколько минут до засидания. Перечитайте 5 ГП :P . Т.е. Они не прибыли впритык, а наоборот заранее, просто Фадж такой плохишь! Да и если бы они вышли на 5 или 15 минут позже, то застали бы сову и единственый способ был бы или камин Ордена ( нельзя, иначе министерство узнает, на другой камин не было бы времени!) или аппарация за руку. И там наверное в министерстве их уже ждали бы с распрастёртыми объятьями: "А! Поттер! Как вы смеете магическим способом заявляться на суд, когда вас судят за то что вы так часто нарушаете закон, а имено - использование магии студентам первого цикла" Такой вариант более реалистичен. так что я придерживаюсь мнению, что ехать на метро было разумное решение.
Да и вообще речь вроде идёт не о Парижском метро, а о Лондонском. Это в Парижском все теряються, понять не могут в каком направлении ехать и выходить через неправильный выход. О Лондонском метре мне такого ни кто не говорил.... Да же наоборот - удобно в использывании.

Ну не надо каверкать всё, я сказала максимум 30 минут, хотя в принципе не больше 15 минут надо на это. Сириус не в пригороде жил, а в Лондоне и скорее всего в центре.

Вот вам план - поисняю, 1 зона это сам Лондон, остальные пригород. Сиря в Лондоне( скорей всего ближе к центру) и министерство в центре. Вот я взяла две станции в противоположных концах Лондона - выдало макс 14 минут или больше часа пешком ! :P А если взять например Bond Street Covent Garden 13 минут из за пересадок, или что больше вероятнее в центре From: Green Park To: Holborn 6 минут или 30 минут пешком! =sarcastic_blum= И теперь скажите мне Что быстрее и разумнее?

Если человек не спит пародоксальным сном, он не уязвим, так как спит глубоким сном без снов. А вот если не очищать свой мозг от эмоций - то получаеться пародоксальный сон и человек спит очень чутко, его сознание будствует, такое часто встречаеться перед экзаменеми например.

Изначально речь шла об успехах Гаррика на уроках окклюменции.

не ну молодцы! Он только Гойла и Невила не научил... и то невил помойму сдал СОВ по зелью. Остальные то всё хорошо здали.

А вы сами лично были в Лондонском метро? Вот в московском нельзя запутаться, в Лондонском тоже. Этим славиться только Парижское, там иногда в переходах стоят трёх этажные маты. Но речь то идёт не про Париж, а про Лондон. Посмотрите на карту и можете зайти на этот официальный сайт Тюба и просчитать сколько минут занимает путь от станции до станции. ( только напомню вам Лондон - это 1 зона, остальное пригород. Сиря жил в Лондоне, а не в пригороде. Карта метро выше.) остальное я объяснила Наталье и Heather

О! И не говорите... Ужос какой... %) Еще годика 4 здесь поживу и совсем русский забуду... правильно - descriditer извеняйте ..

не зачем, но если бы знали, так бы наврядли бы ответили. Просто Pokibor, только эту цитату.... мне убиться уже хочеться :-[
Pokibor, коменты на ваше сообщение позже ^_^

.

Ну а что делать, если Вы пока против одной несчастной

Pokibor, коменты на ваше сообщение позже ^_^

.[/quote]

Да я тоже не понимаю причем здесь все эти разговоры о том как добраться до министерства, которые смысла имееют чуть - задача была показать Гарри где находится министерство и как в него попасть снаружи, вот на что указывают авторы БИ, потому что воспользуйся они каминной сетью, фиг бы Гарри попал в министерство, как ему Лорд не транслируй отчаянно, и камины в Хоге закрыты и вполне возможно министерские камины на ночь заблокированы.
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
И все это может быть простым совпадение, потаканием маглофильских пристрастий Артура, но фениксовцы уже "охраняют"пророчество которое они называют "оружием", т.е. заманивают Волдеморта, Дамблдор уже еще на слушании не смотрит на Гарри и никак с ним не контактирует ввиду опасений, что Лорд уже канал связи наладил, и может видеть и слышать то же что и Гарри, т.е. весь спектакль это скорее даже не для Гарри,( не думаю что Дамблдор хотел чтобы тот попал в министерство, однако знал от Снейпа с его уроками окклюменции, что Волдеморт хочет Гарри туда заманить) сколько для Лорда чтобы тот самолично перся за пророчеством, прикидывая так и этак как можно попасть в министерство.

Да, точно, произвол - что хотят то и творят... :)

Дело в том, что природу ментальной связи между Гарри и Волдемортом даже Дамблдору сложно объяснить, мы не знаем как она работает и помогает ли вообще такой способ от Лорда. Что собственно мешало Дамблдору поручить Снейпу сварить какое-нибудь зелье без сновидений для Гарьки и закрыть вопрос? Но Дамблдора видимо этот канал связи тоже интересовал, вот и и доигрались! %)

Ну а что делать, если Вы пока против выводов из одной несчастной цитаты ничего не сказали? Вот и буду Вас в нее тыкать, пока либо не согласитесь с ней, либо не приведете нормальные аргументы против прямых логических выводов из этой цитаты. Готовьтесь. :p

Жду.