Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Нет, я не согласен с Вами, просто Вы не понимаете мою позицию. Я еще раз говорю: БИ - это не объяснение приведеных во введении непоняток. БИ - это идея. Идея о Дамблдоре, его отношениях с разными людьми, его принципах воспитания, его методах, его морали и т.д. И уже из этой идеи следуют все объяснения. Я не отрицаю, что их можно объяснить без БИ. Да, можно, пусть введя кучу новых фактов, якобы недосказанных Роулинг, переврав психологические портреты персонажей и т.п., но - можно. Другое дело, что это будет глупо, ибо идея БИ в книге подтверждена, подтверждена той самой одной цитатой, которую Вы так упорно игнорируете (ибо возражать против такого факта и правда трудно). А если идея подтверждена, то всем кривым объяснениям прямой путь на свалку, т.к. БИ предлагает одно комплексное объяснение, основанное на доказаной в книге идеи и логике.
Таким образом я не хочу спорить с Вами по следствиям, я хочу, что бы Вы признали правильность идеи, лежащий в основе БИ.

Я еще раз говорю - докажите мне, что идея БИ неверна. И расскажите, почему в БИ Дамблдор является чудовищем, и каким боком это опровергает БИ.
Я Вам привел цитату. Из нее ясно следует: Дамблдор намерено рисковал жизнью Гарри на первом курсе. Если для Вас такое неприемлимо в любом случае, если Вы поддерживаете Гермиону в ее высказывании "это ужасно", то да, Дамблдор - чудовище. Повторю: ДАМБЛДОР - ЧУДОВИЩЕ. Но только для Вас. То, что в вашем представлении является чудовищным, прямым текстом сказано в книге, и, не веря в БИ, Вы только делает Дамблдора еще более чудовищным, так как фактически утверждаете, что он рисковал жизнью Гарри просто так, без всяких целей и оснований, и не будучи увереным, что Поттер выживет.
Я же, в свою очередь, соглашусь с Гарри и Дамблдором, а стало быть, и с Роулинг, точку зрения которых выразил Гарри в своем высказыванни: "Нет, это не ужасно". Потому что Дамблдор все просчитал. Все досконально просчитал. Все вероятности, за и против, причины и следствия, и т.д. Потому что у него были все основания рискнуть жизнью Гарри. Потому что он был абсолютно уверен, что Гарри выживет, и пришел на помощь ровно в тот момент, когда был нужен. И именно поэтому я верю в БИ. И именно поэтому я утверждаю - БИ не делает Дамблдора чудовищем, она как раз оправдывает его тем, что он знает, что его методы не приведут к трагедии. Разумеется, не все под его контролем, всегда есть место случайностям. Трагическим случайностям, какими были смерти Седрика и Сириуса. Но то, что Гарри до сих пор жив и имеет все шансы победить Волда, целиком и полностью заслуга Дамблдора, БИ и его методов восптания.

А я требую, что бы Вы критиковали идею, лежащую в основе БИ, и целиком подтвержденую одной небольшой выдержкой из первой книги. Если Вы признаете идею, тогда мы начнем беседовать по поводу следствий из этой идеи.

Итак, начнем с малого. Ответьте "Да" или "Нет", и, если "Нет", то почему (осоновываясь на той самой цитате; я считаю все утверждения доказаными):
1) Дамблдор знал, что у ФК Гарри встретится с Волдемортом?
2) Дамблдор специально послал Гарри плащ и дал понять, как работает зеркало?
3) Дамблдор в курсе всего, что происходит в Хогвардсе, в той или иной мере?
4) Дамблдор знал, что за ФК охотится Квирелл, хотя бы после истории с троллем (тут замечу, что Снейп это знал...)?
5) Дамблдор знал, что в запретном лесу бродит кто-то опасный и пьет кровь единорогов (за неделю до наказания Гарри нашли одного убитого единорога)?
Жду Вашего ответа.

Исходя из вашего высказывания ( про ожидание пустынной улицы) в Хог с платформы 9 и 3/4 уехало бы человек 10 от силы, остальные ждали бы пустого перрона.
Что проще: сделать три шага и включить свет (электрический) или махать палочкой, зажигая магический свет, свечи и др. прибамбасы? Волшебники воспитываются иначе, поэтому им проще махать палочкой, даже если её надо ещё искать по дому :D .

Ради конспирации. Чтобы штаб-квартиру не выдать. Кстати, для магов при наличии аппарирования, порт-ключей и каминной сети летучего пороха расстояние - вещь относительная. Молли из своего дома через камин ходит в косой переулок, как мы в булочную за углом.
Хотя можно и не отдаляться от Лондона, приводились примеры с жилищами других магов - членов ОФ.

А какая разница? я еще могла дописать полететь на метлах в Нору, пробежаться, доехать маггловским способом суть одна добраться до Норы либо другого подходящего камина и спокойно прибыть в министерство, а не трястись в метро в котором Гарька от силы раза два был, а Артур так вообще сомневаюсь.

по времени суммарно это будет быстрее и без лишних нагнетаний и ранних подъемов, например из камина Сириуса (который прекрасно функционирует и не закрыт, вспомним хотя бы Гарькины переговоры с Сириусом и Люпином) в камин Норы, а оттуда уже в министерство.

Так если у гарьки мозг загружен Лордовым видениям сложнее пробиться, обрывки этого сна могут перемешаться с другими, и проснувшись врядли вспомнишь что к чему.

Гм, ОФ подпольная организация, какое министерство? Для Фаджа что ПСы что Фениксовцы одно слово экстремисты.

Боже...в чем меня только люди в дискуссиях в этом разделе не подозревали... Гермиона в ФК говорила, что у магов с логикой туговато, а т.к. Гермиона зачастую выразитель мнения Ро в тексте, то это нужно принять к сведению.

Не могу не чуток подправить - Дамблдор куда более весомый выразитель мнения Ро в тексте. Это что бы мне не начали говорить, что выражение Гермионы "Это ужасно" (где она спорит с методами Дамба) есть показатель, что Роулинг против БИ (хотя кто ее знает... может и против... и Дамба за его методы убила...)

Я ж говорю - зачастую :) , Дамб и Гермиона говорят правду в тексте (по-моему это из интервью Ро или каких-то фактов о книгах) и на их слова можно опираться.

О! Нашел фразу, в которой Роулинг прямо поддерживает Дамблдора:

Перевод:
Дамблдор - "воплощение совершенства."
Все. Теперь мы точно знаем, что Роулинг всецело оправдывает Дамблдора, а значит та-самая-цитата прямо говорит, что она не считает преднамеренный риск жизнью Гарри в конце первого курса обучения чем-то ужасным.

Да, насчет Дамба, Гермионы и Роулинг:

Критиг! Хатори! Где вы? А то я одна против таких ярых БИшников......
Natalya, Извените не увидела ваш пост....

вы забываете, что министрество так и ждало хотя бы маломальский подвох и в 5 книге не знали как от Гаррика избавиться, заткнуть рот и т.д. Им плевать было на него, они его считали за психа, и скорей были не согласны с тем ,что Гаррика орденовцы перевезли. Вы думаете от кого они так скрывались, летали на мётлах и не опарировались просто с Гарриком перед штабом ОФ? ОТ минестрества и его глупых работников. И кстате Фадж обвинения из пальца бы высосал, дай ему повод, имено этого ни Дамб, ни Артур не хотел.

Фадж бы нашёл способ запихнуть в Хог своего человека до мозга костей.... Не вижу здесь промыслов БИ.

Читала я в этой темке дискусию.... Вот если Снейп такой плохой препод, объясните мне как Гаррик добился таких результатов в зельеварье. Кстате меня всегда удивляла на этот счет Герми - убейти мну o_O чем Гаррик на уроке жулничал предпочитая объяснения принца? Бред...

Перечитайте 5 книгу - у него несколько раз получалось... Он ведь сам признал, что не старался, зачем сейчас спорить об обратном? -_-

А там как раз Министерству было дело до Гаррика, как бы его дисквалифицировать, запихнуть в Мунго или исключить из школы и посадить в азкабан. Ведь его Амбридж чуть не убила, а министерству хоть бы хны и в 5 и в 6 часте. Дамбу не верили, и его объяснения перед судом бы не выслушали. Министерство так и ждало повода, что бы придраться....

Во первых порталы должны быть утверждены министерством, как я уже сказала. И если бы кто нибудь зделал не одобреный портал, министерство бы шкуру сняло и с Гарри и с Артура. А если бы министерство само зделало этот портал... Ну во первых узнало бы о штабе, во вторых отослала бы Гаррика или к пингвинам или в Африку и потом бы сказали, сами виноваты... Надо было во время в суд приходить.

В этом случае не куда было спешить, ни кто в суде не ждал. А надо было замести следы, что бы министерство не узнало, что да как.

Мы говорим про 5 книгу, о какой помощи со стороны министерства может идти речь?

В людном месте легче скрыться, чем в том где у всех на виду. То же самое сказал Сириус Герми, что надо было идти в Три Метлы, а не разговаривать в приктически безлюдном месте, где каждый ваш жест и слово видны и слышими окружающим.

Извените но вы привели не маг. пример :P У магов нету электричества в домах , а вот умывальники имеються. Так что приведите нармальный пример и потом будем обсуждать.

Ага и приэтом опоздать так в суд на часик - два, тогда бы Гаррика искали бы дементоры, что бы отвести в азкабан. Вы думаете Дамб дурак?
Pokibor,

Вы внимательно читали мой пост? Я не вижу смысла спорить о чём то не зная до сканально сюжет, до читаю книгу сегодня - завтра и напишу. А сейчас не вижу смысла.

Если бы я не признавала идею, не спорила бы. Осуждать теорию надо сначала, что бы вы мне потом не тыкали....

нет, только под конец и он знал, что волду камень не достать и Гаррика не убить. Ведь Герми в то время ни чего не знала о хорках и т.д. Иначе бы не говорила так.

нет. Он не мог послать Гаррику плащ раньше когда то еще не был в Хоге, да и посылать сразу же с по приезду мальчика в Хог было бы равно сильно толкать его на шалости.

Нет, иначе бы в 2 книге предотвратил бы происшествия с Василиском. Или вы подозреваете, что он он разлив воды, попросил Дениса шляться с фотиком и Безголового Ника защитить ученика? Ответ очевиден - нет, поэтому предположить что Би правда, это кощунствено, ведь несколько людей чудом избежали смерти.

Снейп не обязан был докладывать, да и Квирелл мелкая сошка... Нет, или в самом конце...

Пока отвечу нет, так как до этого места еще не дошла и возможно ошибаюсь. Но помниться, что Хагрид сам выбрал наказание, а про его наклоности всем известно, ни чего удевительного, что он их туда повёл.
Heather,

Вы забываете , что Лондонское метро лучшее в мире :P Оно не тресёться и удобно, и быстро. А как потом мы узнали в министерстве, хорошо что они быстро прибыли, каждая минута промедления увеличевала шансы Гаррика проиграть суд. Или вы думаете они его бы ждали часами?

Это не московское метро, 30 минут максимум. И возможно они затратили мимут 10 - 15. И кстате они уже опаздывали, вы им предлагаете, надо было опаздать часика на два?

Я вашу фразу обсолютно не поняла... Что вы этим хотели сказать и доказать? Поясните.

Так вы же подтверждаете мои слова %) Экстремисты... К Гаррику не подпускать!!! Поэтому Гаррика охроняли с мантией невидимкой O:-)

Не помню такой фразы... По этому и не хочу пока обсуждать ГП и ФК, дочитать надо.

Ayl_rod_Merlina, По поводу занятий Оклюменции. Я, конечно, За БИ, но смотрите что получается.
Снейп "усиливает" связь Гарри с Волдом, очевидно, для будущего похода Трио в Министерство. Но из этого вытекает, что Использовать лже-угрозу про Сириуса посоветовал сам Снейп. Значит и Дамблдор в курсе, что Волд будет использовать именно Сириуса. Далее вытекает, что надо бы Сириуса-то в неведении держать, чтобы не попёр. Однако гений Снейп, который прекрасно знает последствия своих слов, особенно в отношении Сириуса, говорит, что Гарри попёрся в Министерство именно из-за него.
Спрашивается, зачем было ставить Сириуса в известность, что Гарри отправился в Министерство, если при таком раскалде Сири сорвётся и побежит туда.

vorobichek
Цитату я привел История там никакая не нужна, ибо цитата полностью самодостаточная. И кстати она, эта цитата, приведена во введении в БИ, если Вы не в курсе (раздел "2. Сказка для взрослых, или Большая Игра").

Теперь по Вашим ответам:

При чем тут хорки, я вообще не понял (это первый курс! Даже Дамблдор тогда разве что подозревал о хорках!)

А в остальном - просьба прокомментировать "Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу". Вот Вам прямое доказательство того, что Дамблдор заранее знал, что у камня Гарри будет ждать именно Волдеморт. Опровержения, пожалуйста.

Ох, я лежу. Комментарий к цитате "Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало", а также к "он знал, что ты поступишь так, как поступил? ... И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее" в студию!
Про то, почему через полгода посылка плаща уже не была эквивалентна толканию на шалости я уж и не спрашиваю (и отвечать на это утверждение не надо, ибо Ваши слова опровергнуты прямыми цитатами из книги). Дамблдор знал, как поступит Гарри, и послал ему невидимку. Зеркало так же не было случайностью.

Насчет второго курса поговорим, когда разберемся с первым. И Вашего личного мнения по поводу кощунственности БИ я уже не спрашиваю (ибо понял его с первого раза). Мы сейчас имеем дело с фактами. В данном случае Ваши слова вообще прямо опровергаются одной цитатой "он более или менее в курсе всего, что здесь происходит".

Дамблдор глупее Снейпа? Снейп видел то же, что Дамблдор. Снейп догадался, Дамблдор - нет. Вывод - Дамблдор глупее Снейпа. (Простите, Вы, случаем, не снейпоманка?)

Стоп-стоп-стоп! При чем тут Хагрид? Наказание наложила МакГонагалл, к Хагриду детей проводил Филч (по дороге еще ржавший, что из в лес поведут).
Но вопрос-то не про наказание вовсе!!! Я Вас спросил, знал ли Дамб, что в лесу бродит кто-то опасный (про наказание - ни слова!). Если Вы говорите "нет", значит он глуп настолько, что по убитому единорогу с выпитой кровью ничего не понял, или ему забыли сообщить о проишествии (Хагрид, гад, на стороне Волда! Раскрыта великая тайна! Он не сообщил директору, что мертвого единорога нашел!). Ах, или, может, единорогов каждую неделю убивают, так что это уже стало тривиальным событием?

В общем, пока что я вижу, что Ваше мнение по вопросам прямо опровергается цитатами из книги. И это я еще не спрашиваю прямо "Дамблдор сознательно рисковал жизнью Гарри?", хотя ответ на этот вопрос опять же прямо написан в книге и понятен по возгласу Гермионы и ответу Гарри. Да, Дамблдор сознательно рисковал жизнью Гарри. Вы это признаете?

БИ возникла изначально, как теория, которая якобы объясняет все неувязки. Это не я придумал. Об этом говорят сами авторы и сторонники теории БИ.
А когда вам берут и объясняют одну "неувязку" за другой вне теории, то вы требуете какую-то теорию.
То что для вас БИ это некая цельная идеологическая структура, уже все поняли. Но тут не о чем дискутировать. Она вам нравится, вы её считаете удачной. Наздоровье. Ваши оппоненты не ставят перед собой цель создание другой теории. Они просто подвергают сомнению саму БИ и делают это, как положено в таких случаях - разбивают теорию по пунктам. Другого способа опровергать какую-либо теорию просто не существует. :) Чтобы опровергнуть скажем доказательство геометрической теоремы достаточно опровергнуть всего лишь одно звено. Если один пункт доказательства не верен, то вся цепочка не имеет смысла. В нашем случае всё не так очевидно. По крайней мере сторонники теории считают, что надо опровергать чуть ли не все доказательные моменты. Вот противникам и приходится напрягаться.
Но хуже всего, что вы ставите их в безнадежное положение всякими доморощенными аксиомами. К примеру, нельзя сказать, что это авторский ход, нельзя сказать, что это авторская неувязка и что совсем уже: нельзя ничего доказать не выдвинув какой-либо альтернативной теории. И при этом предложенная теория вам лично должна понравится. :D А это уже совсем бредовое требование к оппонентам теории БИ. :D
Всё это желательно вам понять. А не требовать заменить одно авторское крео другим. Здесь не конкурс теорий. Здесь дискуссия о об одной теории. О теории БИ. ;)
Кроме этого сторонники никак не могут понять простой вещи, что у одного и того же факта может быть целая куча объяснений и очень глупо настаивать только на своем толковании, называя аргументы противников "нелогичными". Если бы они вам казались логичными, то вы бы не были сторонниками БИ, которая на взгляд противников является опусом, написанным людьми с перекрученным мировосприятием и хитрозапутанной логикой. :)