Сторінки: (325)  % « Перша ... 197 198 [199] 200 201 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Pokibor
Дата Jan 16 2007, 14:04
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 12:53)
Я БИ знаю о, как гордо! И там ни слова о том, что Дамблдор вынудил Снейпа принести обет.

Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 12:53)
Цитаты, пожалуйста с учетом того что по-вашему Снейп принес клятву по инициативе Дамблдора или чтобы "дать себе больше поводов" -_-

Да Вы вообще посты мои читаете? Или только ищите, к чему придраться можно? Я уже ясно и прямо написал:
Клятву Снейп принес сам, мгновенно обратив ее на пользу БИ!!! Ну приперла Нарцисса, предложила, у Снейпа щелкнуло в мозгах использовагние такого шанса, и потому он согласился. Так что Ваши замечания абсолютно бесмысленны.
Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 12:53)
К тому что Снейп полезнее в качестве двойного агента как для Лорда так и для ОФ.

И что Вы имеете ввиду? Что Снейп сам по себе, что ли? Напишите, пожалуйста, по-понятнее свое утверждение и как оно опровергает мою теорию.
^
Heather
Дата Jan 16 2007, 14:56
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 14:04)
Клятву Снейп принес сам, мгновенно обратив ее на пользу БИ!!! Ну приперла Нарцисса, предложила, у Снейпа щелкнуло в мозгах использовагние такого шанса, и потому он согласился. Так что Ваши замечания абсолютно бесмысленны.

Перечитайте в книге кусок принесения клятвы и скажите на чем там должны были мозги Снейпа щелкать? Говорили о задании Драко, а не конкретно об убийстве Дамблдора. Я настаиваю на том что Снейп не знал ни о задании, ни в чем оно состояло до прихода Нарциссы, потом принеся клятву и только потом узнав в чем состоит задание Дамблдор разработал план, преследуя цели БИ.
Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 14:04)
И что Вы имеете ввиду? Что Снейп сам по себе, что ли? Напишите, пожалуйста, по-понятнее свое утверждение и как оно опровергает мою теорию.

Ваши измышления теорией назвать сложно, в этом разделе такие "теории" чуть ли не в каждом посте.
по вопросу: я не считаю что Снейп сам по себе он двойной агент тем и ценен, и так бы тихо мирно себе агентурил и Гарьку пестовал если бы не вся заварушка с клятвой, она внесла свои коррективы, уверена Дамблдору бы не хотелось терять такого агента как Снейп .
^
Pokibor
Дата Jan 16 2007, 15:34
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 14:56)
Перечитайте в книге кусок принесения клятвы и скажите на чем там должны были мозги Снейпа щелкать? Говорили о задании Драко, а не конкретно об убийстве Дамблдора. Я настаиваю на том что Снейп не знал ни о задании, ни в чем оно состояло до прихода Нарциссы, потом принеся клятву и только потом узнав в чем состоит задание Дамблдор разработал план, преследуя цели БИ.

Я настаиваю, что Снейп знал о задании. Кстати, а Вам не приходило в голову, что его слова
Цитата

"– Так случилось, что я знаю о плане, – тихо сказал он. – Я – один из немногих, кого Черный Лорд посвятил в свои намерения. Тем не менее, Нарцисса, не знай я секрета, ты совершила бы чудовищное предательство."
- правда? А даже если не так, слова
Цитата
"–Но он не сможет! – всхлипнула Нарцисса. – Как, если сам Черный Лорд…"
достаточно говорят о плане, ибо всем хорошо известно, кого боится Волд. Белла, кстати, подумала также:
Цитата

Беллатрикс в ужасе ахнула; Нарцисса перешла все границы.


Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 14:56)
Ваши измышления теорией назвать сложно, в этом разделе такие "теории" чуть ли не в каждом посте.
по вопросу: я не считаю что Снейп сам по себе он двойной агент тем и ценен, и так бы тихо мирно себе агентурил и Гарьку пестовал если бы не вся заварушка с клятвой, она внесла свои коррективы, уверена Дамблдору бы не хотелось терять такого агента как Снейп .

А почему бы теориям не быть в каждом посте? По остальному - Дамблдор знал на момент произнесения клятвы, что он умирает. И задумал соответствующую БИ. И под конец ему был нужен Снейп, которому максимально доверяет ТЛ, чем Снейп, которому никто не доверяет, ибо авторитет Снейпа держался на авторитете Дамба. После гибели Дамба многие от Снейпа бы отвернулись, да еще могли бы его обвинить в отравлении означенного Дамба. Так что я уверен, что БИ была задумана до клятвы, клятва просто сделала ее менее зависящей от эмоций участников.
Я считаю, что Снейп должен обеспечить правильное несознательное участие Волда в финальной БИ-7 с нужным поведением. Именно для этого ТЛ должен быть уверен в Снейпе настолько, насколько это возможно.
^
ProKaty
Дата Jan 16 2007, 15:36
Offline

Анимаг
***
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 90
Користувач №: 25241
Реєстрація: 16-January 07





Здравствуйте!
Не без интереса прочла данную теорию. Могу подписаться под каждым словом Black Spirit о том, что Роулинг явно разрабатывала свою конструкцию по ходу написания каждой очередно книги. И получилось это у неё блестяще!

А вот что касается "светлого образа" Северуса Снейпа, как глубоко зашифрованного альтруиста с тяжёлым деьтством, извините, не могу не рассмеяться! Делать из явно отрицательного героя освободителя и борца с тёмными силами, а из Дамблдора - злого гения Роулинг ни за что не стала бы. почему? Просто потому, что главные акценты изначально были расставлены чётко и ясно. Снейп - неприятная личность. Дамблдор - великий и хороший, мудрый и харизматичный и далtе по тексту, нравится это кому-либо или нет. Да, старикан - игрок, да, себе на уме, но уж никак не циничный злодей :-))
Давайте не будем передёргивать очевидные факты. Автор недвусмысленно вводит в повествование массу деталей: по-крупному и в мелочах мы видим и чувствуем "кто кому Вася"... Если уж Роулинг говорит, что у Снейпа неприятное желтоватое лицо и грязные волосы, то "особенной красотой", которую-де не способны оценить дети, такую внешность никак не назовёшь, к чему лукавить, снейпоманы? ;-)
Конечно, Сириус тоже в силу обстоятельств выглядел весьма запущенным, но ведь ведь на то были обстоятельства, типа заключения в Азкабане. Но он, при всей своей психованности, искренен, открытА вот описание body language Снейпа, все эти злобные ухмылки, мстительное торжество, откровенно отражавшееся на лице, и прочее, что делать с этим? Так усиленно маскируется? Хм...
Человек, в своё время осознанно примкнувший к Тёмному Лорду, называвший себя "Принцем", хоть и полукровкой, вряд ли в душе отъявленный магломан и демократ! как бы он потом не открещивался от заблуждений молодости, особенного раскаяния не проявляется ни в одном из жестов Снейпа, кроме формального сотрудничества с Дамблдором.
Снейпоманы правы в одном: Снейп не глуп и он ведёт свою тончайшую игру. Перепутали лишь знаки - не "+", а "минус", он работает на Воландеморта. Возможен, правда, ещё один варивант - что он работает и сам на себя...
Потому и вынужден варить зелье Люпину, учить (присматривать?) за Гарри, в конце-концов, числиться в штате педагогов Хогвартса.
^
Pokibor
Дата Jan 16 2007, 15:41
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





ProKaty
А не кажется Вам, что для Вас более подходят детские сказочки: вот там приоритеты расставлены - этот бяка, это безразмерно хороший. Я считаю, что изначально Снейп совершенно искрене пришел к ТЛ, а потом столь же искренне перешел к Дамбу. Если Вы этого не понимаете, ждите седьмую книгу. Вот там и посмотрим, кто прав. А Ваши доказательства основаны целиком и полностью на впечатлениях Гарри, который вовсе не обязан быть прав. А уж рассуждения о Снейпе по внешности, так вообще противоречат всем книгам Роулинг! Уж если принять их как верные - то Люпин мерзость еще та. Одевается как-то плохо, оборотничает... Роулинг однозначно на примере Люпина показала, что нельзя о человеке судить по его внешности и проблемам. Так что Вы еще и идеи книг не поняли, а уже пытаетесь тут что-то доказать.
^
Heather
Дата Jan 16 2007, 15:47
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 15:34)
Я настаиваю, что Снейп знал о задании. Кстати, а Вам не приходило в голову, что его слова

Цитата

"– Так случилось, что я знаю о плане, – тихо сказал он. – Я – один из немногих, кого Черный Лорд посвятил в свои намерения. Тем не менее, Нарцисса, не знай я секрета, ты совершила бы чудовищное предательство."

Я настаиваю, что это был блеф.
Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 15:34)
–Но он не сможет! – всхлипнула Нарцисса. – Как, если сам Черный Лорд…"
достаточно говорят о плане, ибо всем хорошо известно, кого боится Волд. Белла, кстати, подумала также:

Где говорится что ТЛ кого-то боится? Нарцисса заикнулась что либо Лорд пытался и не смог что-то сделать либо не в состоянии, может он похищение и убийство Поттера запланировал?
Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 15:34)
Беллатрикс в ужасе ахнула; Нарцисса перешла все границы.

Белла в отличие от Снейпа знала о задании, отсюда и реакция.
^
ProKaty
Дата Jan 16 2007, 15:53
Offline

Анимаг
***
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 90
Користувач №: 25241
Реєстрація: 16-January 07





Цитата (star_ray @ Jan 16 2007, 15:41)
ProKaty
А не кажется Вам, что для Вас более подходят детские сказочки: вот там приоритеты расставлены - этот бяка, это безразмерно хороший. Я считаю, что изначально Снейп совершенно искрене пришел к ТЛ, а потом столь же искренне перешел к Дамбу. Если Вы этого не понимаете, ждите седьмую книгу. Вот там и посмотрим, кто прав. А Ваши доказательства основаны целиком и полностью на впечатлениях Гарри, который вовсе не обязан быть прав. А уж рассуждения о Снейпе по внешности, так вообще противоречат всем книгам Роулинг! Уж если принять их как верные - то Люпин мерзость еще та. Одевается как-то плохо, оборотничает... Роулинг однозначно на примере Люпина показала, что нельзя о человеке судить по его внешности и проблемам. Так что Вы еще и идеи книг не поняли, а уже пытаетесь тут что-то доказать.


Ну, зачем же сразу так агрессивно? Лично я готова к дискуссии, но никак не к переходу на личности ;-) А Вы? Попробуйте оппонировать к моим доводам, а не ко мне лично, это намного более продуктивно, поверьте. :-)

Если Вы согласны со мной по "процедурным вопросам" ведения беседы, то перейду к сути обсуждаемой темы.

Конечно, каноны классицизма в литературе (единство действия, композиции, времени происходящего) уже давно устарели и в современной литературе места не имеют. Ведь именно их Вы имели в виду под "детскими сказочками"?
Традиции хорошей художественной литературы предполагают всякие разные "перевёртыши" по ходу жизни героев, в них, как в живых людях много разного понамешано... Я не призываю огульно следовать своей логике - на то она и моя, не так ли? ;-) Просто интуиция подсказывает именно такие выводы: Снейп - неприятен на почти физическом уровне, как неприятны все двуличные и глубоко закомплексованные люди. Вполне допускаю, что цели он может преследовать свои - отличные от Тёмного Лорда, но всё равно мне они кажутся мало симпатичными.
^
Pokibor
Дата Jan 16 2007, 15:55
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (Heather @ Jan 16 2007, 15:47)
Я настаиваю, что это был блеф.Где говорится что ТЛ кого-то боится? Нарцисса заикнулась что либо Лорд пытался и не смог что-то сделать либо не в состоянии, может он похищение и убийство Поттера запланировал?Белла в отличие от Снейпа знала о задании, отсюда и реакция.

Ой, да ладно! Насчет блефа я спорить не буду, ибо это недоказуемо, а насчет того, что о задании можно было элементарно догадаться... Итак, задание поручено Драко. К тому же задание поразительно сложное (ибо все сомневаются в том, что Драко сможет его выполнить). Далее, сам ТЛ уверен, что у Поттера никогда не было никаких особых способностей и вообще он слабак слабаком. И упоминание о том, что даже ТЛ не смог... И факт, что ТЛ боится только Дамба. И какие-никакие, а все же знания Снейпа о психилогии ТЛ. И какие-то знания планов ТЛ. Я считаю, что сложив все это, Снейп мог элементарно предположить, что задание Драко связано вовсе не с Поттером, а с Дамблдором. Потому что убить Дамба очевидно намного сложнее (по крайней мере, с точки зрения ТЛ), чем Поттера. И именно такое задание могло быть максимально трудновыполнимым наказанием за ошибки Люциуса.
P.S. А почему Снейп не мог прочитать мысли Нарциссы? Она была в таком расстроненном состоянии, и наверняка постоянно думала о задании Драко, что для Снейпа чтение мыслей проблем не доставило.

ProKaty
То есть Снейп - злодей только потому, что он не нравится Вам? И Поттеру? Урок Роулинг насчет Люпина Вы так и не выучили. Двойка. Перечитайте книги еще раз.
^
ProKaty
Дата Jan 16 2007, 16:04
Offline

Анимаг
***
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 90
Користувач №: 25241
Реєстрація: 16-January 07






То есть Снейп - злодей только потому, что он не нравится Вам? И Поттеру? Урок Роулинг насчет Люпина Вы так и не выучили. Двойка. Перечитайте книги еще раз


Ух, опять строгий какой! :-)

Тогда, пользуясь Вашей безапелляционной логикой, Снейп - "хороший" только оттого, что нравиться Вам? ;-)
А уже упоминала в одном из своих постов (перечитайте их ещё раз, двойка! :-) ), что очень много значит "язык тела" (на всякий случай - перевожу). Можно сколько угодно притворяться словами, контролировать свои жесты в какие-то конкретные моменты, натянуть улыбку или, напротив, скорбное выражение лица, но постоянно подчинить тело мозгу невозможно. Именно на этих полутонах и построено моё отношение к данному, столь обожаемому Вами герою. Взгляды, полные ненависти, которые не должен видеть никто, ухмылки и прочее... Куда их отнести?
Ваше мнение? (главное - спокойнее, спокойнее, я вовсе не хочу причинить Вам вред) :-)
^
Pokibor
Дата Jan 16 2007, 16:11
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 3398
Користувач №: 24444
Реєстрація: 29-December 06





Цитата (ProKaty @ Jan 16 2007, 16:04)

Тогда, пользуясь Вашей безапелляционной логикой, Снейп - "хороший" только оттого, что нравиться Вам? ;-)

Потому что я, в оличие от Вас, привожу конкретные доказательства из текста книги и верю БИ, все доказательства которо принимаю.
Цитата (ProKaty @ Jan 16 2007, 16:04)

А уже упоминала в одном из своих постов (перечитайте их ещё раз, двойка! :-) ), что очень много значит "язык тела" (на всякий случай - перевожу). Можно сколько угодно притворяться словами, контролировать свои жесты в какие-то конкретные моменты, натянуть улыбку или, напротив, скорбное выражение лица, но постоянно подчинить тело мозгу невозможно. Именно на этих полутонах и построено моё отношение к данному, столь обожаемому Вами герою. Взгляды, полные ненависти, которые не должен видеть никто, ухмылки и прочее... Куда их отнести?
Ваше мнение? (главное - спокойнее, спокойнее, я вовсе не хочу причинить Вам вред) :-)

Нигде в тексте книги не показана ненависть Снейпа к Дамблдору. А к Поттеру Снейп действительно испытывает чувство неприязни из-за отца Поттера. Ну и что? Снейп не идеален. Но это ему не мешает всячески Поттера оберегать и быть безгранично верным Дамблдору. И хватит упирать на внешнии признаки! Именно они зачастую лгут.
Додано через 6 хвилин
Млин... на форуме глюк, он принял мой пост, но не показывает. Повторю:
---
Я свое отношение к Снейпу доказываю и верю БИ, доказательства которой принимаю все без исключения.
Вы же основываетесь исключительно на внешних признаках, которые, кстати, показаны с точки зрения Поттера, изначально плохо к Снейпу относящемуся и во всех смертных грехах его винящего. То, что Снейп как-то плохо относится к Дамбу, не показано нигде. А к Поттеру - да, к нему Снейп из-за отца относится неприязнено, что не мешает Снепу регулярно воспитывать Поттера и порой спасать ему жизнь. Дамблдору же Снейп вообще безгранично предан. Доказательства - в БИ.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 197 198 [199] 200 201 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1214 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 23:00:25, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP