Сторінки: (325)  % « Перша ... 181 182 [183] 184 185 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
critic
Дата Dec 13 2006, 19:56
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Dec 13 2006, 18:51)
Критик, в любой библиотеке есть алфавитный каталог, карточки по названию книг, по автору, по тематике. Рыться в каждом томе не надо.

Я слышал про изобретение алфавитного каталога. :D Давай проделаем эксперимент - ты сходишь в приличную библиотеку и попробуешь узнать по каталогу, кто такой Мартин Лютер Кинг. При условии, что ты не знаешь, кто это такой и с чем его едят. :)
Можешь его искать в темах: Агротехника, Алхимия, Нанотехнология, История Древней Руси, Филология, Зоология, Ботаника, Конкурсы красоты... Ищи везде... :D
Додано через 6 хвилин
Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
Про ФК. Волд живет 10 лет в Албании, дожидаясь хоть кого-нить на помощь. Приходит преподаватель Хогвартса. Волд, завербовав Квирелла, переезжает с ним в Англию, когда тот проваливает задание, окончательно прописывается в голове учителя. Мы знаем из 4-й книги, что Волд переехав жить на природу, напугал всех зверей. Возможно, Дамб узнав, что «черная тень» из лесу исчезла(раз о ней знают крысы, то могла знать и другая живность, с которой Дамб имеет «общий язык») задумался куда он направился, и так на всякий случай решил спрятать камушек понадежнее, но еще будучи не до конца уверенным что Волд охотится за ФК, отправил за ним не самого искушенного мага. ФК в хогвартсе охранялся с самого начала учебного года, тем не менее зеркало находилось в классе, а не в подвальчике. То есть для охраны ФК оно еще не использовалось. А потом были нападения на единорогов. Сомнений кто и где не осталось.
Резюмируя, до единорогов Дамб не знал что Волд в Хогвартсе, и что он охотится за ФК.

Браво! Так оно и было. Это уже похоже на анализ ситуации. А указание на зеркало Еиналеж позволит нам сделать вывод о примерным хронологических рамках, когда камень был защищен полосой препятствий. Правда камень мог быть в зеркале уже в самом начале. Но это неважно.
То что камень исчез из сейфа на следующий день после того, как его забрал Хагрид является просто совпадением. Такое бывает и в жизни. А Роулинг это сделала для того, чтобы дать Гарри ключик, дабы он связал посещение банка с пропажей камня.
^
7uP
7uP
Дата Dec 13 2006, 20:48
Offline

CoCaKoLa™
***
Стать:
Сквиб IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 38
Користувач №: 24101
Реєстрація: 13-December 06





Выйдет 7 книга вот тогда и проверим все эти теории...
^
Hattori
Дата Dec 13 2006, 20:54
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (7uP @ Dec 13 2006, 20:48)
Выйдет 7 книга вот тогда и проверим все эти теории...

=lolbuagaga= Да ну? Серьёзно?...=lolbuagaga=
^
critic
Дата Dec 13 2006, 21:03
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Dec 13 2006, 16:19)
Критик, вот вы тут доказываете, что Дамблдор беспокоится о школьниках, не может допустить их гибели и т.п. Вообще, очень внимательный, но наивный старичок, который не может сложить 1+1.

Нет. Я больше склоняюсь к версии, что Дамблдор пустил дело на самотек в определенном смысле. Ни по тексту, ни по БИ Дамблдор особо не переживает по поводу безопасности школьников. Просто по БИ так он специально для троицы устроил смертельный марафон. В книге на это указывает то, что он плащ присылал и предположения Гарри. Нельзя конечно от этого просто так отмахнуться. Но если принять БИ, то Дамблдор действительно выходит сумашедшим, как и предположила Гермиона. :D Если же принять просто текст и ничего от себя не добавлять, то Дамблдор всего лишь слегка того. :D
Вынужден признать, что тут у Роулинг действительно ляп случился. Ляп этот создали именно предположение Гарри Поттера. Но это всего лишь предположение. Хотя для читателя оно звучит весомо. И если его принять дословно, то получается, что Дамблдор подталкивал Гарри к поединку, но он не собирался втягивать в это дело всю троицу. И препятствия не были рассчитаны только под троицу. Там еще был тролль. К тому же логикой не только Герми владеет, но и Гарри с Роном. Как-нибудь да разобрались бы с загадкой Снейпа.
Да и вообще все это бред. А если бы Гарри столкнулся с Квиррелом на входе? Тот бы их всех положил за секунды хорошеньким заклинанием.

Цитата
Итак, по школе перемещается нечто, способное окаменять все живое, и, скорее всего, также способное и убивать (вспомним Миртл). Директор не способен контроллировать все и всех, но он должен защищать учеников. Как бы вы поступили на его месте? Я бы отправил всех по домам и вызвал бы в школу авроров и т.п. Он этого не делает. Из чего следует, что он либо плюет на возможную гибель учеников ради сохранения своего престижа, либо вполне способен контроллировать ситуацию. Вам какое из этих положений больше нравится? Лично мне - второе.

Я бы тоже "отправил всех по домам и вызвал бы в школу авроров". Неважно, что мне нравится. Важно, что есть на самом деле. Престиж тут не при чем. Дамблдор не идиот. Чем больше смертей, тем ему хуже. Родители ему это не простят. Контролировать ситуацию он не может. Это факт. Можно долго поэтому поводу препираться. Но смысла нет. Я объяснял это только особенностью фентези Роулинг. И все. Других объяснений быть не может. Если хотите можете объяснять как-угодно. Есть же подражания ТК. А как там все делают? Наверняка так же. Директор и в ус не дует, а все проблемы решают школьники. Логика не при чем. Это надо для сюжета. Вы можете, как автор выйти из диллемы не пожертвовав логикой? Ро видно все таки это немного почувствовала и удалила Дамблдора из школы...
Не надо говорить про полный контроль. Он попросту невозможен, когда речь идет о василиске.



Цитата
А уж каким образом он ее контроллирует - абсолютно неважно. Факт тот, что никто в этот раз не погиб. Значит, охранные меры Д. себя оправдали.

Абсолютно важно, потому что требует доказательств. :D
Если за вами охотился киллер и вы чудом спаслись... это разве означает, что вам ничего не грозило? Не ждите, когда вас раздавит грузовик, чтобы убедиться в наличии опасности. :D Потом когда вы будете лежать в реанимации ваш умственный анализ уже не будет иметь смысла. :)


1. Джастин - и так все понятно.

Да, понятно. Джастину просто повезло. :)
2. Кошка - самое первое нападение. Вот тут не факт, что были какие-либо охранные меры.
Факт, что их не было. Не нашли привидений, которые бы согласились ползать перед кошкой. :D
3. А что фотографировал Колин? И не было ли это спровоцированно кем-либо?
Бугага. Любой фотограф-энтузиаст вам скажет, что настоящего фотографа провоцировать не надо. Он всегда на готове. Я в этом разбираюсь. Настоящие фоторграфы спят с камерой в руках, они всегда готовы сделать снимок. У них это рефлекс. Змей выполз... другой бы убежал... да и сам Криви бы убежал... но Криви фотограф... вы не знаете, что это такое... фотограф никогда не побежит, когда у него есть шанс сделать кадр века... но вася повернулся... и Колин не успел... :(

4. Интересно, а зачем они смотрели в зеркальце? То Гермиона бегает по коридорам, не особо беспокоясь, что там за поворотом, а тут вдруг зеркальце использовала. Значит, были предпосылки к его использованию. То есть, опять же нельзя утверждать, что это не было охранным мероприятием.

В книге Гермиона объясняет зачем. :D Или вы думаете, что Дамблдор ее предупредил? :D Герми в библиотеке прочитала про васю и сразу же приняла меры безопасности.

Цитата
Теперь по поводу тренировок и опасностей.

Во-первых, как уже правильно заметили, и на учениях бывают смертельные случаи.
Далее. Во время спортивных тренировок очень часто получают травмы, в т.ч. и такие, после которых следует завершение карьеры. Вспомните спортивную гимнастику. Тренировки, максимально приближенные к соревнованиям.
А сколько смертельных случаев было в последнее время и на тренировках, и во время матчей по футболу?
Посмотрите статистику по количеству нервных срывов во время обучения. Причем это у равных среди равных. А здесь мы говорим о конкретном мальчике, которому, скорее всего, предстоит сделать что-то невероятно сложное. И проверять его надо на максимуме. То, что Гарри не погиб - как раз доказывает, что он мог это сделать. С небольшой помощью. Но сам.

А еще можно убиться, подскользнувшись на пролитом соусе в магазине. :D Да вот только в магазине никто за вами не гоняется с целью прикончить. ]:->
Цитата (Дейдра @ Dec 13 2006, 13:58)
Однако случается, что и боевыми... Да и простые травмы могут быть. А бывают учения, максимально приближенные к боевым...

Боевыми стреляют по бумажным мишеням или по фанерным макетам, а не по живым людям. Или у вас в России стреляют? :D
Представляю, что у вас за армия... сидит снайпер и палит боевыми по условному противнику... мда :)

Цитата (Дейдра @ Dec 13 2006, 13:58)
Та Хаттори просто прилип к формулировке. Это может и бве самые сильные книги, но есть ведь и послабее... Мне сейчас лень искать, но в серии, которую я читаю сейчас это тоже есть... Не слова конечно, а смысл... Ах, ну да, Хаттори же "не волнует общий смысл и каноны"

Мда. Вопрос плагиата это вообще очень болезненный вопрос в силу того, что многие не понимают, что все что ни скажешь уже говорилось. И не раз и не два.
Похожесть выражений и сюжетов встречается на каждом шагу. Некоторые начинают судиться по этому поводу. Доказывают, что у них стырили сюжет. Даже против Ро был иск по этому поводу. Это дурость. Чем больше книг на свете становится, тем сложнее, что-то оригинальное придумать. Тем более есть такие фразы по тому или иному поводу, которые уже не превзойти. Лучше просто не скажешь и приходится просто повторять. В этом нет никакого плагиата.
Во "Властелине колец" тоже наверняка можно найти то, что сотни раз пережевывалось в литературе или философии.

Цитата
Ю. Аммосов ничуть не менее бескомпромиссен в жанровом споре. Что есть “Гарри Поттер”, — вопрошает он, — эпос или трагедия? И упускает при этом важную деталь: фраза Дамблдора, которую он считает ключевой для всех книг Дж. Роулинг: “Смерть — не более чем еще одно великое приключение”, — цитата.

Детская литература ХХ века началась со слов Питера Пэна: “Смерть — это будет самое чудесное приключение” (1904). Фраза эта воздействовала на умы, определяла поступки. Именно с цитатой из “Питера Пэна” Дж. Барри: “Стоит ли бояться смерти? Смерть есть величайшее приключение в жизни” — Ч. Фроман, американский продюсер Барри, отказался от места в спасательной шлюпке во время крушения “Лузитании”. Одни подхватывали формулу Питера Пэна, другие, как Г.К. Честертон, воевали с ней — и всерьез: “Я всегда считал, что Питер Пэн ошибался. Он был хороший мальчик, по-детски смелый, но и по-детски трусливый. Ему казалось, что умереть — великолепное приключение; он не понял, что еще смелее остаться жить”.
^
Heather
Дата Dec 13 2006, 21:49
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (critic @ Dec 13 2006, 19:56)
Я слышал про изобретение алфавитного каталога. Давай проделаем эксперимент - ты сходишь в приличную библиотеку и попробуешь узнать по каталогу, кто такой Мартин Лютер Кинг. При условии, что ты не знаешь, кто это такой и с чем его едят.
Можешь его искать в темах: Агротехника, Алхимия, Нанотехнология, История Древней Руси, Филология, Зоология, Ботаника, Конкурсы красоты... Ищи везде...

Если нет алфавитного указателя по персоналиям, тупо по отраслям (а не по категориям и что это еще за конкурсы красоты???) ищешь на букву «К» до упора - Кинг, Мартин Лютер, долго и утомительно, но наверняка. Не поверю, что в Хогвартсе с многотысячной библиотекой нет каталога. Мадам Пинс все упомнить не в состоянии.
Хотя смысл распинаться растолковывая очевидные вещи, ты ведь все равно спишешь все на алогичность и авторский замысел…
^
critic
Дата Dec 13 2006, 22:01
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Dec 13 2006, 21:49)
Если нет алфавитного указателя по персоналиям, тупо по отраслям (а не по категориям и что это еще за конкурсы красоты???) ищешь на букву «К» до упора - Кинг, Мартин Лютер, долго и утомительно, но наверняка. Не поверю, что в Хогвартсе с многотысячной библиотекой нет каталога. Мадам Пинс все упомнить не в состоянии.
Хотя смысл распинаться растолковывая очевидные вещи, ты ведь все равно спишешь все на алогичность и авторский замысел…

"Долго и утомительно" это сколько лет? Кинг это не автор. Это известный борец против рассизма. Лауреат Нобелевской премии мира. :D
Ты же сама сказала, что каталоги по авторам и темам. :D А если это не автор? Герми не знала, что Фламель автор. Упоминание о Фламеле можно найти в книге по алхимии. Но если бы знать...
Хезер, тебе лишь бы спорить. :P Классный у тебя аватар. :D Очень тебе идет. :)
^
Hattori
Дата Dec 13 2006, 22:04
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06





Цитата (Heather @ Dec 13 2006, 21:49)
Хотя смысл распинаться растолковывая очевидные вещи, ты ведь все равно спишешь все на алогичность и авторский замысел…

БИ - это и есть ответ на вопрос, что такое авторский замысел с точки зрения Сторонников... А у противников подобного ответа нет...
^
Heather
Дата Dec 13 2006, 22:14
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (critic @ Dec 13 2006, 22:01)
"Долго и утомительно" это сколько лет? Кинг это не автор. Это известный борец против рассизма. Лауреат Нобелевской премии мира.
Ты же сама сказала, что каталоги по авторам и темам. А если это не автор? Герми не знала, что Фламель автор. Упоминание о Фламеле можно найти в книге по алхимии. Но если бы знать...

Сдается мне ты редко посещал библиотеку =sceptic= Есть каталог по отраслям " право", "исскуство и литература", "история" ит.д. которые включают в себя всё по определеноной теме и книги и статьи и биографии, наити при желании не составит труда и это не долго, по крайней мере не полгода как в книге.
^
critic
Дата Dec 13 2006, 22:32
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Dec 13 2006, 22:14)
Сдается мне ты редко посещал библиотеку =sceptic= Есть каталог по отраслям " право", "исскуство и литература", "история" ит.д. которые включают в себя всё по определеноной теме и книги и статьи и биографии, наити при желании не составит труда и это не долго, по крайней мере не полгода как в книге.

Хезер, ты вначале сказала, что надо всего лишь искать на букву "К". Теперь ты говоришь, что надо искать во всех отраслях. Что искать? Нет каталога.
Есть каталог по авторам и темам. Я говорю про обычную библиотеку, а не про компьютеризованную.
Распиши каким образом ты будешь искать. Перерывать все книги по праву? Потом по искусству? Потом по истории?
Есть каталог книг по праву по авторам и по темам... Есть, например, Морское право. Или можно найти книгу автора Джона Бреда. Но как ты можешь найти скажем биографию юриста, если в библиотеке нет такого раздела? Если бы в библиотеке Хогвартса было отделение к примеру "Все известные личности", то можно было бы искать по букве. Герми как-нибудь бы додумалась. :)
^
anity7
Дата Dec 13 2006, 23:38
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
Мы знаем из 4-й книги, что Волд переехав жить на природу, напугал всех зверей. Возможно, Дамб узнав, что «черная тень» из лесу исчезла(раз о ней знают крысы, то могла знать и другая живность, с которой Дамб имеет «общий язык») задумался куда он направился, и так на всякий случай решил спрятать камушек понадежнее, но еще будучи не до конца уверенным что Волд охотится за ФК, отправил за ним не самого искушенного мага.

то есть получается, что Дамб намеренно "подставил" Квиррела, отправил его на верную гибель. Просто так, на всякий случай... Ну и кроме того, здесь возникают вопросы:
1. Почему это Дамблдор собирает сведения исключительно об Албанских лесах. Неужели других "лесов" нет? Неужели во все магическом мире не происходит непонятных и необъясняемых событий? И еще - неужели Дамблдор действительно "держит связь" со всеми зверушками мира? Маловероятно...
2. А почему это директор решает именно в этот момент спрятать камешек понадежнее? Он же знал, что ТЛ возрадится, предполагал, что он может на ФК охотиться... Зачем же ему именно в год поступления Гарри в школу (и именно ПЕРЕД поступлением Поттера) перепрятывать камешек? Спрятал бы его раньше, и проблем бы не возникло... И Троице не надо было бы рисковать
3. Ну и последнее - а зачем Дамблдору вообще посылать кого-то к ТЛ? Для того, чтобы Тому было легче возрадиться? Легче попасть в школу? Для того, чтобы ТЛорда было удобнее "контролировать"? Было бы логичнее (если уж Дамблдор старается отсрочить момент возрождения ТЛ) вообще не посылать никого, а дожидаться того дивного момента, когда Том, не найдя лругих источников поддержания существования сам сгинет с лица земли
Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
ФК в хогвартсе охранялся с самого начала учебного года,

ФК в Хоге ПОЯВИЛСЯ с самого начала учебного года. Зачем, интересно знать? Ведь Гриннготтс - одно из самых надежных мест сохранения чего-либо
Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
тем не менее зеркало находилось в классе, а не в подвальчике. То есть для охраны ФК оно еще не использовалось.

Именно. Почему? Если камень так важен, если Дамблдор решил сохраниить камень, то почему бы сразу после того, как он был изъят из Гриннготтса, не спрятать его в зеркале? Или вообще не конструировать никаких ловушек, а просто прятать камешек в кармашке? Было бы гораздо надежнее и вернее...
Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
А потом были нападения на единорогов. Сомнений кто и где не осталось.

А что - ПСы не могли на единорогов нападать? Или еще какие-нибудь "нехорошие" creachers?
Цитата (Beck @ Dec 13 2006, 18:01)
Резюмируя, до единорогов Дамб не знал что Волд в Хогвартсе, и что он охотится за ФК.

Вы же сами написали, что Дамблдор специально послал не самого искушенного мага на встречу с ТЛ (проверить, что там в Албании происходит), специально припрятал ФК... Только для того, чтобы окончательно увериться, что ТЛ жив-здоров, и для того, чтобы инициировать его возраждение? Так это он и без того знал (верит же в пророчество)
Цитата (critic @ Dec 13 2006, 21:03)
Если же принять просто текст и ничего от себя не добавлять, то Дамблдор всего лишь слегка того.

Ничего себе - "слегка того"!.. По школе ползает вася, ученики в смертельной опасности, Дамблдор теряется в догадках, отчего же могли каменеть ученики (хотя 11летняя первокурсница Гермиона разгадала эту загадку), но школу не закрывает и учеников по домам не отправляет. Это уже не "слегка того", это "совсем того"...
Цитата (critic @ Dec 13 2006, 21:03)
Престиж тут не при чем. Дамблдор не идиот. Чем больше смертей, тем ему хуже. Родители ему это не простят. Контролировать ситуацию он не может. Это факт. Можно долго поэтому поводу препираться. Но смысла нет. Я объяснял это только особенностью фентези Роулинг. И все. Других объяснений быть не может.

Может, и это сделано в БИ. Иначе получается, что Дамблдор действительно... ммм... странен. И г-жа Роулинг рисует нам его не как мудрого, умного и талантливого мага и человека, гениального стратега, а как деменциированного дедушку, у которого иногда бывают проблески "сознательного"

Додано через 29 хвилин
Хизер
Показати текст спойлеру
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 181 182 [183] 184 185 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1213 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 23:49:03, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP