Сторінки: (325)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи [ 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. [ 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. [ 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. [ 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. [ 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. [ 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. [ 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Підписка на тему | Розповісти другу | Версія для друку
Орлокрыл
Орлокрыл
Дата Oct 5 2006, 13:15
Offline

Гиппогриф
****
Чарівник початківець V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 207
Користувач №: 11181
Реєстрація: 1-January 06
Северина, не стоит откровенно не признавать все посты противников БИ и называть "бредом" . И правильно сказала Нора Ли, сторонники БИ упрощают Дамблдора. на ваш пост, что я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.
^
Северина
Северина
Дата Oct 5 2006, 13:43
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
Северина, не стоит откровенно не признавать все посты противников БИ и называть "бредом" .

ну, во-первых, в большинстве случаев их иначе назвать нельзя. Во-вторых, я, ак правило, чушью называюотдельные цитаты.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
И правильно сказала Нора Ли, сторонники БИ упрощают Дамблдора.
как раз наоборот. Это противники БИ упрощают Дамблдора, делая из него наивного старого дурака.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
на ваш пост, что я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.
хм...Не вникаю в смысл.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
И еще, начала читать по вашей ссылке, дальше первого поста прочитать не смогла. Где вы там увидели доброго Дамблдора? И вообще...предупреждать надо... =-O А то ведь люди зайти могут... )
а где я сказала, что там будет дорый Дамб? Я сказала обратное. Противники БИ считают, что БИ чернит Даммба? Так вот я и предлагаю почитть истинное очеренение. Если вы и после этого будете считать, что БИ делает из Дамблдора злого героя...
^
Орлокрыл
Орлокрыл
Дата Oct 5 2006, 13:50
Offline

Гиппогриф
****
Чарівник початківець V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 207
Користувач №: 11181
Реєстрація: 1-January 06
Ну, если вы не можете понять, что мы пятаемся сказать, нельзя называть это бредом. Я, заметьте, бредом БИ и ваши посты не называю, хотя вплне могла бы.
А вы забываете о чувствах и уверенности.
Я не писала, что БИ слишком сложно, а наоборот, что в книге все сложнее.
Ну тогда понятно...
^
Северина
Северина
Дата Oct 5 2006, 13:54
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Ну, если вы не можете понять, что мы пятаемся сказать, нельзя называть это бредом.

я то как раз всегда вникаю в посты оппонентов. И только после этого им отвечаю. Чего и вам желаю.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Я, заметьте, бредом БИ и ваши посты не называю, хотя вплне могла бы.
и что? =lol=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
А вы забываете о чувствах и уверенности.
а это к чему?
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Я не писала, что БИ слишком сложно, а наоборот, что в книге все сложнее.
вы может, и не писали, я обобщила. И ч же вы представляете сложнее? =lol=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Ну тогда понятно...
вот-вот. Если вы даде не смогли дочитать...И если вы после этого все же будете считать, что БИ очерняет Дамблдора...
^
Hattori
Hattori
Дата Oct 5 2006, 14:44
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06
ПД-4:
--
Я перечитывал снова и снова разговор межу Снейпом, Нарциссой и Белатрикс. Почему об этом разговоре здесь вообще не говорится...
А ведь, перечитав эту сцену, я понял, что именно в ней кроется то, о чем мы так долго и упорно спорим здесь.
Все по порядку.
---
1.
Цитата
— Да, конечно. Ну, тут ещё Червехвост, но мы же не считаем всякий сброд?
— Как ты явно понял, Червехвост, у нас гости, — лениво произнёс Снейп
— Если хотите, Червехвост принесёт нам чего-нибудь выпить, — сказал Снейп. — А потом вернётся в свою спальню.
Червехвост моргнул, как будто Снейп чем-то в него кинул.
— Я тебе не слуга! — пропищал он, избегая смотреть Снейпу в глаза.
— Правда? А мне казалось, что Тёмный лорд отправил тебя сюда помогать мне.
— Помогать — да, но не готовить тебе напитки и не… не убирать у тебя дома!
— Червехвост, я и понятия не имел, что ты жаждешь более опасных заданий, — вкрадчиво произнёс Снейп. — Это легко устроить: я поговорю с Тёмным лордом…
— Я и сам могу поговорить с ним, если захочу!
— Конечно, можешь! — усмехнулся Снейп. — Но пока принеси нам выпить. Эльфийское вино вполне сгодится.

Червехвост на побегушках у Снейпа...Хмм.. Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.
Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.

Цитата
— Думаю, Нарцисса, стоит выслушать то, что так рвётся сказать Беллатрикс. Это избавит нас от досадных перебиваний. Ну, продолжай, Беллатрикс, — сказал Снейп. — Почему же ты мне не доверяешь?
— По сотне причин! — громко сказала она, выходя из-за дивана и швыряя на стол свой бокал. — С чего бы начать? Где ты был во время падения Тёмного лорда? Почему ни разу не пытался найти его, когда он исчез? Что ты делал все эти годы, пока жил под боком у Дамблдора? Почему ты помешал Тёмному лорду завладеть философским камнем? Почему не вернулся, как только Тёмный лорд переродился? Где ты был несколько недель назад, когда мы сражались, чтобы вернуть Тёмному лорду пророчество? И почему, Снейп, Гарри Поттер до сих пор жив, когда он уже пять лет как в твоих руках?
— Перед тем, как ответить тебе — о да, Беллатрикс, я отвечу! Можешь передать мой ответ другим всем тем, кто шепчется у меня за спиной и разносит лживые сплетни о том, что я предал Тёмного лорда! — Перед тем, как ответить, позволь-ка мне самому спросить тебя. Ты и правда думаешь, что Тёмный лорд не задал мне каждый из этих вопросов? И правда считаешь, что, не будь я в состоянии дать ему удовлетворительные ответы, я сидел бы здесь и разговаривал с тобой?
— Я знаю, что он доверяет тебе, но…
— Ты считаешь, что он ошибается? Или что я как-то его провёл? Одурачил Тёмного лорда, величайшего волшебника, самого искушённого в чтении мыслей, какого только видел свет?
Беллатрикс ничего не ответила, но впервые, кажется, чуть смутилась. Снейп не стал настаивать на своём. Он снова взял бокал и, отпив из него, продолжил:
— Ты спрашиваешь, где я был во время падения Тёмного лорда. Я был там, где он приказал мне быть, в Школе магии и волшебства Хогвартс, потому что он хотел, чтобы я шпионил за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что должность эту я занял по приказу Тёмного лорда? Ты спрашиваешь, почему я не пытался найти его, когда он исчез. По тем же причинам, что и Эйвери, Яксли, Кэрроузы, Грейбек, Люциус, — он чуть наклонил голову в сторону Нарциссы, — и многие другие. Я думал, что с ним покончено. Я не горжусь этим, я ошибался, но так оно и было. Если бы он не простил нас, потерявших тогда веру, у него осталось бы очень мало последователей.
— У него осталась бы я! — горячо воскликнула Беллатрикс. — Я, проведшая за него много лет в Азкабане!
— Да, действительно, весьма похвально, — скучающим голосом сказал Снейп. — Конечно, в тюрьме от тебя было не много проку, но сам жест, несомненно, был красив…
— Жест! — вскрикнула она, в гневе она казалась немного сумасшедшей. — Пока я страдала от дементоров, ты был в Хогвартсе, преспокойно притворяясь домашним любимцем Дамблдора!
— Не совсем, — спокойно сказал Снейп. — Он, как ты знаешь, не захотел дать мне место учителя защиты от тёмных искусств. Видимо, решил, что это может привести к рецидиву, искусить меня взяться за старое
— Так это и была твоя жертва Тёмному лорду — не преподавать твой любимый предмет? — язвительно усмехнулась она. — Зачем ты всё это время оставался там, Снейп? Продолжал шпионить за Дамблдором для хозяина, которого считал мёртвым?
— Навряд ли, — сказал Снейп, — хотя Тёмный лорд доволен тем, что я не бросил свою должность: когда он вернулся, у меня для него были сведения о Дамблдоре за шестнадцать лет — гораздо более полезный подарок к возвращению, чем бесконечные воспоминания о том, как неприятно было в Азкабане…
— Да, Беллатрикс, я остался, — сказал Снейп, впервые показав хотя бы намёк на нетерпение. — У меня была удобная работа, которую я предпочёл каторжному труду в Азкабане. Ты знаешь, тогда ловили пожирателей смерти. Заступничество Дамблдора спасло меня от тюрьмы; это было очень удобно, и я этим воспользовался. Повторяю: Тёмный лорд не жалуется, что я остался, так что не понимаю, с чего бы жаловаться тебе.
— Дальше, кажется, ты хотела знать, — продолжал он чуть громче, так как Беллатрикс явно готова была его перебить, — почему я встал между Тёмным лордом и философским камнем. Ответ прост. Он не знал, может ли мне доверять. Он, как и ты, считал, что из верного пожирателя смерти я превратился в марионетку Дамблдора. Он был в жалком состоянии, очень слаб, делил тело с посредственным волшебником. Он не смел обнаружить себя перед бывшим союзником, если этот союзник мог сдать его Дамблдору или Министерству. Я глубоко сожалею о том, что он не доверял мне. Тогда он мог бы вернуться к власти на три года раньше. Я же фактически видел только алчного и презренного Квиррелла, который пытался украсть камень, и признаю, сделал всё что мог, чтобы ему помешать.
Рот Беллатрикс скривился, как будто она приняла неприятное лекарство.
— Но ты не возвратился, когда он вернулся, ты не прилетел к нему немедленно, как только почувствовал, что тёмная метка жжёт…
— Верно. Я возвратился через два часа. Вернулся по приказу Дамблдора.
— Дамбдлора?.. — негодующе начала она.
— Подумай! — сказал Снейп, снова выдавая своё нетерпение. — Подумай! Подождав два часа, всего два часа, я обеспечил себе возможность остаться в Хогвартсе шпионом! Позволив Дамбдлору считать, что я возвращаюсь на сторону Тёмного лорда только потому, что мне так приказано, я получил возможность передавать сведения о Дамблдоре и Ордене Феникса! Тёмная метка набирала силу многие месяцы. Я знал, что он должен вернуться, все пожиратели смерти знали! У меня ведь было достаточно времени, чтобы обдумать свои действия, спланировать следующий шаг, бежать, как Каркаров.
Уверяю тебя, первоначальное недовольство Тёмного лорда моим опозданием совершенно прошло, когда я объяснил ему, что остался ему верен, хоть Дамбдлор и считал меня своим человеком. Да, Тёмный лорд считал, что я навсегда покинул его, но он ошибался.
— Но какой с тебя был толк? — едко усмехнулась Беллатрикс. — Какую полезные сведения мы от тебя получили?
— Мои сведения передавались напрямую Тёмному лорду, — сказал Снейп. — Если он предпочитает не делиться ими с тобой…
— Он делится со мной всем! — вспылила Беллатрикс. — Он называет меня своей самой верной, самой преданной…
— Неужели? — с лёгким намёком на недоверие в голосе спросил Снейп. — До сих пор, после фиаско в Министерстве?
— Это была не моя вина! — вспыхнула Беллатрикс. — Тёмный лорд в прошлом поверял мне самое сокровенное — если бы не Люциус…
— Не смей… не смей обвинять моего мужа! — проговорила Нарцисса тихим безжизненным голосом, поднимая глаза на сестру.
— Нет смысла распределять вину, — миролюбиво заметил Снейп. — Что сделано, то сделано.
— Вот только не тобой, — гневно сказала Беллатрикс. — Нет, тебя снова не было, когда все остальные подвергались опасности, так, Снейп?
— Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. — Возможно, ты не согласна с Тёмным лордом, возможно, думаешь, что Дамблдор не заметил бы, что я вступил в ряды пожирателей смерти в борьбе с Орденом Феникса? И — прости меня — ты говоришь об опасности… Ты, кажется, сражалась с шестью подростками?
— К которым, как тебе прекрасно известно, вскоре присоединилась половина Ордена! — огрызнулась Беллатрикс. — И, раз уж мы заговорили об Ордене, ты, кажется, до сих пор говоришь, что не можешь выдать местонахождение их штаб-квартиры?
— Я не хранитель тайны и не могу назвать место. Ты, я думаю, понимаешь, как действует это волшебство? Тёмного лорда удовлетворяют те сведения об Ордене, которые я передаю. Они, как ты, наверное, могла догадаться, сделали возможным недавние поимку и убийство Эммилин Вейнс и уж определённо помогли избавиться от Сириуса Блэка, хотя вся заслуга в том, что его добили, конечно, принадлежит тебе.
Он склонил голову и поднял тост. Выражение её лица не смягчилось.
— Ты избегаешь моего последнего вопроса, Снейп. Гарри Поттер. Ты мог бы убить его в любой момент за последние пять лет. Ты не сделал этого. Почему?
— Ты обсуждала это с Тёмным лордом? — спросил Снейп.
— Он… мы в последнее время… Я тебя спросила, Снейп!
— Убей я Гарри Поттера, Тёмный лорд не смог бы использовать его кровь, чтобы возродиться и стать непобедимым…
— Ты хочешь сказать, что предвидел, что мальчишка понадобится для этого? — ядовито усмехнулась она.
— Не хочу, я понятия не имел о его планах. Я уже признался, что считал Тёмного лорда мёртвым. Я просто пытаюсь объяснить, почему Тёмный лорд не жалел, что Поттер выжил, по крайней мере, ещё год назад…
— Но почему ты оставил его в живых?
— Ты, что, не поняла? От Азкабана меня спасало только заступничество Дамблдора! Разве ты не согласишься с тем, что убийство любимого ученика могло бы настроить его против меня? Но дело не только в этом. Должен тебе напомнить, что когда Поттер впервые прибыл в Хогвартс, вокруг него всё ещё ходило много легенд, слухов о том, что сам он великий тёмный волшебник и именно поэтому выжил после нападения Тёмного лорда. Вообще-то многие старые последователи Тёмного Лорда подумали, что Поттер может стать тем знаменем, вокруг которого мы снова могли бы сплотиться. Признаюсь, мне было любопытно, и я вовсе не был настроен убивать его, как только он сунет нос в замок.
Конечно, очень скоро мне стало очевидно, что у него вовсе нет никаких необыкновенных способностей. Он выбрался из нескольких переделок благодаря простому сочетанию чистого везения и более талантливых друзей. Он полная посредственность, хотя так же несносен и самодоволен, как раньше был его отец. Я делал всё от меня зависящее, чтобы его вышвырнули из Хогвартса, где, по моему мнению, ему совсем не место, но убивать его или позволить кому-то его убить на моих глазах… Глупо было бы так рисковать под носом у Дамблдора
— И, несмотря на всё это, мы должны поверить, что Дамблдор ни разу тебя не заподозрил? — спросила Беллатрикс. — Что он понятия не имеет, кому ты предан на самом деле, и до сих пор безоговорочно доверяет тебе?
— Я хорошо играю свою роль, — ответил Снейп. — И ты забываешь о самой большой слабости Дамблдора: ему необходимо верить в лучшее в людях. Я сочинил ему легенду о глубочайшем раскаянии, когда, только-только из пожирателей смерти, вошёл в коллектив школы, и он встретил меня с распростёртыми объятиями — однако, как я уже сказал, так и не допустил меня к тёмным искусствам ближе, чем надо. Дамблдор всегда был великим волшебником — о да, великим, Беллатрикс, — тут Беллатрикс язвительно хмыкнула. — Тёмный лорд признаёт это. Однако, и мне приятно об этом говорить, Дамблдор стареет. Дуэль с Тёмным лордом в прошлом месяце ослабила его. Он получил серьёзное увечье, потому что реакция его уже не так стремительна, как раньше. Но все эти годы он не переставал доверять Северусу Снейпу, и в этом моя огромная ценность для Тёмного лорда

Имхо для людей, которые умеют читать между строк - все понятно...Если вспомнить все, что мы читали в шести книгах и вспомнить все те ляпы (не технические, а сюжетные), то можно, связав их с этим разговором сложить 2+2, понять, что Снейп - "черно-белый" по факту и "белый" по сути (Клятва для Драко).
^
Трикси
Трикси
Дата Oct 5 2006, 15:19
Offline

Влюбленная в себя
****
Стать:
Заклинач IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 108
Користувач №: 19235
Реєстрація: 25-July 06
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
ПД-4:
--
Я перечитывал снова и снова разговор межу Снейпом, Нарциссой и Белатрикс. Почему об этом разговоре здесь вообще не говорится...
А ведь, перечитав эту сцену, я понял, что именно в ней кроется то, о чем мы так долго и упорно спорим здесь.
Все по порядку.
---
1.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Червехвост на побегушках у Снейпа...Хмм.. Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.


Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Имхо для людей, которые умеют читать между строк - все понятно...Если вспомнить все, что мы читали в шести книгах и вспомнить все те ляпы (не технические, а сюжетные), то можно, связав их с этим разговором сложить 2+2, понять, что Снейп - "черно-белый" по факту и "белый" по сути (Клятва для Драко).

По поводу Чертехвоста -
Снегг очень ненавидел Сириуса, поэтому мог просто навсего скрывать свое знание об этом. Второй вариант - что он ничего не знал, т.к. Чертехвост инсценировал собственную смерть, а Волд тоже был в своеобразной отключке и не мог ничего рассказать Снеггу)


Насчет Снегга - я не считаю, что Снегг придатель, единственное что его на данный момент сковывает - это клятва, но в остальном он свободен и может делать, что захочет и никто об его мыслях даже не подозревает
^
Hattori
Hattori
Дата Oct 5 2006, 15:24
Offline

I would love to see you out of control.
********
Метаморфомаг V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4871
Користувач №: 16276
Реєстрація: 8-May 06
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
----------
Те кто считают, что Снейп предатель - для тех ГП - простая книжка про подростков
^
shejully
shejully
Дата Oct 5 2006, 20:47
Offline

Вы мне покажите: кто тут х@м?
********
Стать:
Чарівник IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3729
Користувач №: 12552
Реєстрація: 2-February 06
Цитата
Орлокрылышек! очень мило, что ты тоже читала в укр/варианте! Кстати, для непосвященных в прелесть такого перевода! Намного более точна фразировка, нежели в Россменовском. проверенно ОСОБЕННО это касается противников наших взглядов



Цитата
Мне тоже стало интересно как это перевод на взгляды повлиять может?
Лучше читать в оригинале! ИМХО

Да, Кошакири, ты права, на ВАШИ взгляды никакие аргументы повлиять не могут

Цитата
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
----------
Да уж, Клив, полностью полярна с твоим мнением, %) Сева- классный чувак, но очень уж темная лошадка
Додано через 6 хвилин
Цитата
По поводу Чертехвоста -
Снегг очень ненавидел Сириуса, поэтому мог просто навсего скрывать свое знание об этом. Второй вариант - что он ничего не знал, т.к. Чертехвост инсценировал собственную смерть, а Волд тоже был в своеобразной отключке и не мог ничего рассказать Снеггу)


Согласна, не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять , что могло быть причиной молчания Северуса о Сириусе :D
Додано через 16 хвилин
Цитата (Северина @ Apr 14 2006, 15:44)
Манипулирование людьми, их жизнями, судьбой и чувствами - это в любом случае чудовищно. В любом. И лично для меня не важно, происходит ли это через психологиское воздействие, как у Дамблдора. или через "Империо", как у ТЛ.

(цитата Северины )
А ещё противники БИ не хотят понять одной простой вещи. БИ не разрушает столь рьяно оберегаемый ими образ "святого Альбуса". Если человек манипулирует людьми - это далеко не всегда значит, что он злой и плохой. Если манипулирует в личных цеях - да. А если манипулирует для интересов все тех же людей - то


ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
^
Северина
Северина
Дата Oct 5 2006, 21:10
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05
Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
Да, Кошакири, ты права, на ВАШИ взгляды никакие аргументы повлиять не могут

таки "аргументы", что приводите вы - безусловно.
Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
эх, как бы вам тоо н хотелось, этого не будет))
^
NoraLi
NoraLi
Дата Oct 6 2006, 11:48
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05
Всем привет! Не надейтесь, что мой пост будет коротким. В утешение могу сказать - он будет последним на этой неделе.

Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

а я никогда е употребляю слово чушь просто так. Этим мой ответ не ограничивается. Я всегда обосновываю это определение.

Только вот обоснование слишком частом выглядит повтором уже приведенных доводов.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

а и не надо =lol=... Главное - хватка.

Для Вас главное - конспирация. :) Главное, чтобы при продаже Вами словаря рядом не оказалось человека, который убедительно докажет: мадемуазель Северина пользуется некачественным продуктом. Вы только взгляните на ее орфографию :). (Без обид, ОК? Я ведь уверена - со временем научитесь :) )
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
не убедили. Не вижу ни одного довода. Говоря Волду лишь часть, Снейп то как раз шкуркой рисковал. Ибо узнай Волд все пророчество...И выгоды не вижу никакой.

Что ж, пойду Вашим путем - попробую повторить - один раз это помогло.
Цитата
А вот дальше начинается интересный поворот. Снейпа недооценили...
Ведь он не только - не столько - совсем уж не - верный пес Директора, вынюхивающий всякую всячину о недостойном поведении гриффиндорской четверки...Он талантливый зельевед переписавший весь учебник, он еще и ПРОСТО БОЛЬШАЯ УМНИЦА (ТОЛЬКО в смысле интеллекта, я сомневаюсь, что эмоционально он развит...). И - в силу слизеринского "воспитания" - с юности хороший политик. Правда с ничем не обоснованными идеями о собственной исключительности.:) (Снейпоманы меня попытаются убить, но не могу не приколоться :) )
А в силу того, что неоднократно бит (в т.ч. мародерами - физически, Альбусом - морально) - защищать свою драгоценную шкурку и не только ее - у него на уровне рефлексов. А посему посещают его (среди великого множества других) одна не по годам мудрая мысль - а также одна разумная - и одна - наивная, почти мальчишеская.
Начну с наивной.Она формулируется так: за такую весть лорд Вольдеморт сделает меня самым-самым-самым...Приближенным, привилегированным, любимым... А может - со временем - признает равным... Если я ТАК начинаю...В общем, понятно.
А теперь - мудрая: он, конечно, вправе не поверить...Но не будем о плохом. Будем о САМОМ ПЛОХОМ. Если он ПОВЕРИТ - но окажется НЕБЛАГОДАРНОЙ ТВАРЬЮ? И вот потому-то пробным шариком будет ПЕРВАЯ ЧАСТЬ. Если милорд будет вести себя хорошо - получит и вторую. (Милорд, очевидно, повел себя неважно... Наверное, вместо того, чтобы достать пряник с полки и, погладив смышленого юношу по голове, сказать что-то доброе - сказал\сделал\дал понять, что может сделать что-то ОЧЕНЬ НЕДОБРОЕ... А может в трепетную душу мальчика Северуса Снейпа закралось подозрение, что теперь он ВООБЩЕ - ЛИШНИЙ СРЕДИ ЖИВЫХ... С такими-то данными...И ЭТО было первым толчком ОТ Вольдеморта к обратно к Дамбльдору.)
И, наконец, мысль разумная: а что как ТЛ проверит, чего я там наболтал... Legilimence, например. НО! У меня есть ИДЕАЛЬНОЕ АЛИБИ - Мастер Альбус Дамбльдор. Неужели ОН может ПЛОХО владеть искусством обливиации? И неужели Мастер Вольдеморт способен недооценивать Мастера Дамбльдора и надеяться на грубую небрежность в его работе?
Посему, мистер Снейп излагает Темному Лорду свою версию событий в "Кабаньей голове", не скрывая, что был пойман... И, вероятно, "прооперирован"."Слишком уж долго у меня искры из глаз сыпались, милорд..."
Знал ли Снейп - ТОГДА - об Омутах Памяти? Возможно, что и нет. Этот прибор не есть частью быта ЛЮБОГО колдуна (Где Омут Артура Уиззли? :lol:). Но может быть именно искренность в сочетании с логикой и готовностью предоставить память в полное распоряжение милорда Вольдеморта и убедили последнего: нет смысла рыться в неэстетичной и неорганизованной памяти подростка... Все, что он знал - сказал и так.Все, что Альбус ВЕЛЕЛ ЗАБЫТЬ - НЕ ВСПОМНИТ.

Повторюсь, служа Вольдеморту - Снейп мог быть лояльным, но не фанатичным. И соответственно - не доверять своему Лорду безоговорочно.
Говоря ВСЕ и СРАЗУ, Снейп становился бесполезным. Люди, которые знают слишком много - как правило обречены. И Северус рисковал, как отдавая часть - так и отдавая все. И - у такой сложной и многогранной личности :) - могло бы возникнуть иррациональное желание: если уж ТЛ меня - за это знание - убьет - то и самому ему не жить.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:50:44)
По 1й книге - зная способ связи членов ОФ - логично предполагать срочную посылку Минервой к Альбусу Патронуса или же - феникса.Проблем со срочной доставкой информации быть не должно
...а сама сидела сложа руки? Чистая БИ

Раумеется, она без БИ - арестовать должна была троицу... :)
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:50:44)
А вот серпентарго я не могу им подарить - даже понимая (в отличие от некоторых моих оппонентов), что этот ход скорее в защиту Альбуса.
кто бы соневался =megalol=

А почему - Вы можете объяснить? Почему "яростный фанатик Альбуса белоснежного :lol:" отказывается от теории, этого же Альбуса защищающей?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
ага, авторы Конан-Дойля перечитали =megalol= А как у нас Холмс к мелким деталям относился...

Вот-вот. Или недочитали? Вспомните рассказ о "Подрядчик из Норвуда". Как раз описан случай, когда "чутье подсказывает одно, факты приводят к другому".А именно лишние детали в подтверждение вины позволили оправдать подозреваемого.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
нет, не понмаю. Ибо голосовали вы "за", но с огроворками. В теме я вижу отношение "против".
Право же... Это - оговорки. Вы не забыли, что БИ НЕ ОБВИНЯЕТ Альбуса Дамбльдора ни в аресте Сириуса, ни в гибели Поттеров, ни в злонамеренной доставке Снейпом Пророчества по указке Альбуса?
(Т.е. по крайней мере - та ее часть, что размещена на hptheory.ru.)
Вы же эти темы периодически поднимаете. Плюс - предлагаете включить в подтверждение БИ вещи, не доказуемые однозначно.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
чушь. Это её противники упрощают его личность. Они выставляют его глуповатым, наивным стариком, которому все по борабану.

О, Господи... "По барабану", это, конечно глупость явная - и сказана со зла. Ее противники видят В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ Альбуса-манипулятора и Альбуса-человека.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
угу. Ибо, когда это мелкие ошибки - вполне возможна эмоциональность. Когда рубые, и часто повлекшие за собой смерть людей - увольте.

Северина, Вы всегда способны предсказать МАСШТАБ последствий каждого принятого Вами решения решения? Каждой мелкой ошибки?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
совершенно верно Будь Дамблдор таким беспечным, никогда бы он не достиг то, что он сейчас имеет. Посему отпустить просто так он не мог по определению.

Давайте разберемся. А что он имеет? Репутацию ученого, великолепного колдуна, должность директора Хогвартса - и группу людей, готовых его поддерживать в борьбе с ТЛ. Что из этого требует настороженности в духе Аластора Моуди? (Моуди, кстати, возможно и НУЖЕН - как противовес легкомысленному Альбусу.)
Не будь Альбус таким, как он есть - трясись он за директорское кресло, например - вряд ли он продержался бы в нем долго. Это естественная закономерность для неразведывательной структуры: именно параноики, готовые подозревать всех и вся редко остаются долго на своих постах.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
зачем?)) Да просто так))
Северина!!! Вы не забыли, что говорите о манипуляторе, ничего просто так не делающем? :lol:
Цитата
Дамблдор - умный м рассудительный человек. Разумеется, он бы выслушал Сириуса. Более того, мне непонятно, почему он не допросил его ещё в тюрьме.

Только вот Сириус мог обратиться к умному и рассудительному Дамбльдору за помощью - до ареста. Он обратился? Он хоть полслова передал через Хагрида? Если Дамбльдор - как Вы утверждаете - знал о подмене Хранителя, то почему не передать что-то вроде: "сам убью крысу"? Сириус вел себя как виновный...
Цитата

Кстати, оппонентам БИ кажется, что сия теория порочит имя Дамблдора? В таком случае советую вам почитать вот это:
http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...=asc&highlight=
Почитала - не до конца пока. Что ж, адвокат Вольдеморта - не то же, что и адвокат дьявола :). И пользуется явным передергиванием фактов. (Если "обвинение Альбуса Дамбльдора" начинается с того, что Вольдеморта, видишь ли, коварно заманили в ловушку фениксы - а бедный Вольди вообще никого убивать не собирался... Забыли только у самого темного лорда спросить - так ли это.Оказывается - нет, не так, причем Вольдеморт сам это признает)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Всем привет.
Привет ;)
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба.... не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.

Я полагаю, впридачу к распорядку дня Дамбльдора - нужен распорядок дня Министра (чтоб мы знали, что и он не сачкует) и стенограммы уроков всех учителей Хогвартса - чтоб быть уверенными, что да, преподают :) Потому что если Альбус разбирает какие-то там "письма", сам что-то там пишет (было несколько эпизодов, где он "бюрократом работал") - то это же могут быть порнографические романы, но никак не переписка с Министерством или Попечительским советом или родителями учеников - не так ли? :lol:
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом.

Accio - есть такое слово. Хотя - возможно в этом случае - что-то сработает "не так". Я уже предлагала здесь версию, которую одобрила даже Koshakiry. Не полоса препятствий - а контрольно-следовая полоса. :)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)

Цитата
Рон и Гарри не прятались не от кого, играя в шахматы. Они играли на виду. Посему их мог видеть кто угодно - хоть Дамблдр, хоть Снейп, хоть та же Минерва.

<skip>Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.
Ох - пропустила я этот перл. Кстати, никого из перечисленных лиц на протяжении первого курса в гостиной не наблюдаем. А на втором- специально подчеркивается, что Рон и Гарри впервые увидели своего декана в своей гостиной. Впрочем, как всегда выручают портреты, висящие в туалетах :)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Реддл стал Волдом прежде всего потому, что не был в детстве окружён заботой и любовью, потому что рядом с ним не было родителей или другого мало-мальски близкого человека. Так что если Дамб всерьёз опасался, что из Гарика вырастет чудовище, он ни в жисть не отдал бы его к Дурслям - было яснее ясного, что они не из тех, кто окружит его любовью и заботой.

А вот тут в самом деле многогранность. Ведь Том Риддль не только не был окружен заботой и любовью - он, скорее всего, вообще - даже со стороны - бОльшую часть своего детства - не видел даже, что такое чувство как любовь ЕСТЬ. В то время, как Гарри видел - на примере Даддли - что любовь способна быть... просто за то, что ты есть на этом свете - за что еще любить этого поросенка? ;) Он видел родительскую любовь "со стороны".
Плюс - инстинктивная память Гарри о родительской любви.Поэтому даже в приюте он вряд ли вырос таким же, как ТЛ.Хотя, бесспорно, более нет, не жестоким - но БЕЗРАЗЛИЧНЫМ ко всему кроме своих интересов - стал бы.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Кстати, <неоднозначность> Снегга - это ли не очередной аргумент против БИ? Два первостепенных персонажа, кажущиеся не такими, какие они есть на самом деле, в 1 книге - это уже какой-то смысловой перебор. Ро не стала бы использовать 1 и тот же приём дважды. Снегг-злодей оказывается героем-мучеником - отличный ход, браво, Ро. Но зачем при этом ещё и делать Дамба-добряка двуличным хитрецом? Писатель должен знать меру.

Не уверена - насчет перебора... Кстати, Ваше вИдение Снейпа БЕЗ БИ? Я уверена, снейпоманы в основном потому БИ и поддерживают, что иначе их кумир выглядит просто запутавшимся и сильно озлобленным существом - при всех своих несомненных достоинствах и великолепном интеллекте.
А Дамбльдор -не двуличен, он многолик :) (Должна же я оправдывать статус фанатки Дамбльдора :))

Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)

Цитата (FREEда @ Вчера, 19:35:08)
А вообще-то, конечно, нет доказательств, что Дамб был добрым дедушкой, кроме отзывов о нём Гарика и прочих. Но: у сторонников БИ и таких доказательств нет.
на стороне сторонников(сорри за тафтологию) все догазательства. На стороне противников только мнение Гарри.

Вообще-то если идти таким путем - то на стороне сторонников БИ только мнение авторов БИ :)
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво. Кроме того, он приучал его к саостоятельности И ещё не хотел, чтобы на плечи Гарри та сразу валился такой груз(помимо психологической нагрузки, опят таки может развится гордыня).

Вот о гордыне - поподробнее, если можно. Почему если он станет, например, лучшим учеником - гордыня будет, и это опасно - а если победит Темного Лорда (хорошо, его адаптированную для учеников версию :)) - гордыни не будет?
Т.е. по обычной человеческой логике - все наоборот. И я никак не могу соотнести ее с применяемой Вами НЕОБЫЧНОЙ.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
В приюте все боялись Тома Реддла, от воспитанников до воспитателей. Им просто было наплевать на нго и он завоеал власть.
Как сочетается "все боялись" - и "всем было наплевать?" По жизни обычно что-то одно.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
ну что ж, вы ещё рз подтвердили мнение, что у противников БИ главный аргумент - не верю. Других просто нт.
С точностью до наоборот, Северина! Разве вся теория БИ не началась с "НЕ ВЕРЮ" - только в другие вещи?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
Совершенно очевидно, что перед Поттером у Снейпа несколько зпдас: 1.сбивать спесь,
Знаете, Северина, бесконечные придирки такого вот снейпа как раз и способны в конечном итоге воспитать одно важное качество.В лучшем случае - самоуважение - в худшем - гордость - вопреки любому к себе отношению.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
2. играть роль "плохого следователя".
Вот-вот, скверный характер господина Снейпа может оправдать только БИ!!! =megalol=

Цитата (Северина @ Oct 5 2006, 13:43)
Противники БИ считают, что БИ чернит Даммба? Так вот я и предлагаю почитть истинное очеренение. Если вы и после этого будете считать, что БИ делает из Дамблдора злого героя...
Еще раз спасибо за ссылку.
Термин "серая пропаганда" - знаком? Тенденциозно подобранные факты с логичной, но далекой от реального положения вещей интерпретацией. Так вот - это - о БИ.
То, что привели Вы - черная пропаганда, с которой бороться проще :). Один только пассаж о засаде на Вольдеморта, который, оказывается, никого не убивал - и вообще жертва Дамбльдоровской пропаганды - дорогого стОит.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 15:24)
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
А Злодеусом Злеем можно? Это к вопросу о том, что "всегда может быть хуже" :) Нет-нет, для меня он - из всех этимологий
se verus - не столько "тот, кто отделяет правду от лжи" (дословно), сколько "стоящий на грани между правдой и ложью ".
Snap - внезапный мороз (Ну, в этом он талантлив - заморозить любую радость :))

Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
Ну, ее взгляды - ее право. А главное "а почему я не могу придать своим словам какой угодно смысл?" (с) Льюис Керолл.
:friendship:, shejully.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.
Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.
Вы как всегда остроумны. Только вот почему элементарное объяснение: ТЛ не обязан называть свои источники информации Северусу Снейпу, как и устраивать слив информации от крысы через Снейпа - поближе к Хогвартсу - Вас не устраивает, я не совсем понимаю.

Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.

Нет, мы, наверное, не понимаем: Дамбльдор может быть или идиотом или манипулятором, а если предлагается третий вариант - то это и есть упрощение. :lol:
Ведь только Северусу Снейпу дозволено проявлять человеческие качества :).
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
А вы забываете о чувствах и уверенности.

:). Не думаю, что кто-то здесь забывает. Скорее - не считают чувства чем-то подтверждаюшим или опровергающим логические доводы. А главное - приличествующим великому человеку Альбусу Дамбльдору.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:
« Попередня тема | Теорії та проекти | Наступна тема »

Сторінки: (325)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0964 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 09:44:47, 23 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP