Сторінки: (325)  % « Перша ... 105 106 [107] 108 109 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Heather
Дата Nov 7 2006, 20:57
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





critic Забудь о БИ. Гипотетически ее нет (только гипотетически!) при чем тут полудурок Фадж и куловод Дамблдор? Меня лишь интересует почему дело Сириуса никто не персматривал, почему он сам на этом не настаивал, почему Дамб учитывая громкость дела и замешанность в нем его бывших учеников имея ресурсы, связи, возможности нажатия на нужные рычаги спускает дело на тормозах? 13 лет занят был, за Гарькой присматривал? Всё. Какие могут быть этому объяснения, без БИ? Дамб даже из-за деграданта Гонта кипеж поднял, когда узнал, что тот не виновен, а тут Сириус, член ОФ и тишина...
^
critic
Дата Nov 7 2006, 21:11
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Nov 7 2006, 20:57)
critic Забудь о БИ. Гипотетически ее нет (только гипотетически!) при чем тут полудурок Фадж и куловод Дамблдор? Меня лишь интересует почему дело Сириуса никто не персматривал, почему он сам на этом не настаивал, почему Дамб учитывая громкость дела и замешанность в нем его бывших учеников имея ресурсы, связи, возможности нажатия на нужные рычаги спускает дело на тормозах? 13 лет занят был, за Гарькой присматривал? Всё. Какие могут быть этому объяснения, без БИ? Дамб даже из-за деграданта Гонта кипеж поднял, когда узнал, что тот не виновен, а тут Сириус, член ОФ и тишина...

Какие приятные слова... "забудь о БИ" =tongue=

Я тебе отвечал в контексте БИ. :D

А так нет ни каких объяснений, кроме авторского замысла. :)

Если бы дело происходило не в книге, то безусловно дело бы всплыло на поверхность. В том случае, если следствие и суд нормально ведется.
Что касается Дамба, то если бы его по-настоящему это интересовало, то он бы конечно как-нибудь да пошевелился.

Кстати, когда арестовали Хагрида, а это было еще до ссоры с министром, Дамблдор вступился за него. И что же? Хагрида оставили дома?
Не было и не могло быть никаких доказательств вины Хагрида. Тем не менее его просто взяли да засунули в Азкабан. Всего лишь из-за древнего вымысла. Ну, разве такое возможно в стране с нормальными юридическими традициями? Напомню Хагрида даже не судили!
Клювокрыла и то на суд вызывали. А Хагрида бац и в Азкабан! Как ты это объясняешь? :D
^
Heather
Дата Nov 7 2006, 21:31
Offline

Бонавентура
*******
Великий чарівник II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2180
Користувач №: 18271
Реєстрація: 25-June 06





Цитата (critic @ Nov 7 2006, 21:11)
Как ты это объясняешь? :D


Ну так Хагрид выходил завзятым рецидивистом! Когда происходит какое-либо преступление в поле зрения оперативников в первую очередь попадают лица ранее судимые за аналогичные преступления, так что все нормально, замели, отработали, отрапортовали и успокоились, всё как у нас! ;)
^
critic
Дата Nov 7 2006, 21:55
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Heather @ Nov 7 2006, 21:31)
Ну так Хагрид выходил завзятым рецидивистом! Когда происходит какое-либо преступление в поле зрения оперативников в первую очередь попадают лица ранее судимые за аналогичные преступления, так что все нормально, замели, отработали, отрапортовали и успокоились, всё как у нас! ;)


Обрати внимание его не какой-то там мент берет, а сам министр магии. И за него заступается не лишь бы кто, а сам Дамблдор.
Что же получается? А получается, что Дамблдор не имеет ни какой власти и никакого веса, когда дело касается судопроизводства.
Авторитет, уважение, известность действительно иногда могут сработать. Но это обычно происходит при наличии свободной прессы, которую не зря называют пятой властью. А когда Фадж против Дамблдора один на один, то Дамблдор ничто. Ведь Фадж осуществляет закон. Он власть и ему никто не указ. Вот и вступайся за Сириуса при таком раскладе. При том, что все указывало против Сириуса и прежде всего его поведение.
И кому Сириус подаст аппеляцию? Дементорам? Щас... дементор уже бежит... :D

Допустим, что Дамблдор просит Фаджа допустить его к Сириусу... А тот просто говорит: Нет.
Что должен сделать Дамблдор? Поднять бучу. Но он видно не в демократической стране вырос и не подумал об этом. :D
^
Северина
Дата Nov 7 2006, 23:50
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
Во-первых, даже Люпин поверил в виновность Сириуса.

поверил. Но желания убить за ним я не замечала. И он бы охотно выслушал Сириусаю И Люпин и Альбус - люди здравомыслящие.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
А Дамблдор не был другом Сириуса. Он не знал его так уж хорошо. Это нам даны диалог Сириуса с Педигрю в хижине призраков, когда он говорит, что всегда можно умереть, но не предать. Но ведь раньше такие его слова никто не слышал. Он же наверняка выглядел этаким хулиганистым и саркастичным человеком.

Дамблдор прекрасно знал Сириуса. Помимо школьных годов - ещё все мародеры были в ОФ. Посему Альбус прекрасно знал Сириуса.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
Если бы Дамблдор хорошо знал Сириуса, то он бы захотел поговорить с ним обязательно. То что он не поговорил, конечно, в любом случае удивительно.

вот именно, что он хорошо знал и не поговорил.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
Но это книга. Не надо об этом забывать ни на секунду. В жизни Дамблдор поговорил бы, а в книге все решает автор.

ой, зесь можно столько ходов придумать... Например, что Дамблдлор пришел, а Сириус отказался с ним разговариватся.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
И не надо делать из Сириуса идиота. Если бы Дамблдор ему объяснил на пальцах, что Гарри будет в безопасности только у Дурслей, тот бы его, как-нибудь да понял. Или вы его дебилом считаете? Он спокойно мог бы к Гарри в гости приезжать. Делать тому подарки на день рождения и на рождество. Жизнь Гарри Поттера не была бы такой беспросветной.

Сириус не идиот. Он черезчур эмоционален. Никогда бы он не стал сидеть в сторон, творись такое. Стал бы помогать и тому подобное.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:00)
ам есть диалог Гарри и Дамблдора из которого видно всем умеющим читать, что Дамблдор был заинтересован в нормальном детстве мальчика-который-выжил.

из этого диалога ясно видно, что Дамблдор хотел получить незвезданутого мальчика
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:25)
Ну, так ответьте на этот вопрос сами. Что мешало? Приказ Дамблдора по министерству? Но разве Дамблдор министр?
Что Дамблдор попросил Фаджа не выпускать Сириуса? В таком случае Дамблдор придурок каких мало. Это бы стало известно всем кому не лень. Фадж хотел казнить Сириуса не откладывая дела в долгий ящик. Слова Гарри Поттера он проигнорировал! Зато моментально поверил словам Снейпа. Почему не спросили Люпина? Из-за того, что он оборотень? Звучит нелепо. Фадж сразу вызвал дементора. Забыли? Он не собирался даже с ним разговаривать.
Чмок. И пока.
А вы про аппеляцию. Видно там понятия не имели про адвокатов, права человека и тому подобную юридическую хренотень.
вот именно, что если попросил Дамблдор - как рз все обьясняется.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:25)
О чем это говорит? О том, что автор поттерианы не захотела, чтобы суд был справедливым
ару постов анзад ктото говорил, что Сири хотел быть посаженным.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 19:25)
Он что главный следователь прокуратуры? Что мешало суду сделать все то что вы предложили? Дамблдор на них давление оказывал? Это невозможно в таких делах.
кста говоря, Дамблдор является пердседатеем этого суда.
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 20:35)
Как ты это все представляешь? Дамблдор просит Фаджа не выпускать Сириуса? Просит его препятствовать нормальному следствию? И что следствие на это идет? Процесс века, а судьи не задают никаких вопросов, потому что им Фадж сказал?
Чего Фадж не слушает Дамблдора в таком случае и не выпускает Сириуса? Дамблдор опять тренировочку делает для Поттера? Так Фадж тоже в БИ? До черта людей в этой БИ. Тебе не кажется? И как это о БИ ещё в газетах не пишут? :D
Тебе не кажется, что не все так просто в этой жизни? :)
Неужели ты не понимаешь, что если Дамб просит Фаджа давить на следствие, то он сам себя подставляет? А если Фадж об этом всем расскажет? Да он бы мог его этим шантажировать. ]:->
И все это ради чего? Ради того, чтобы засадить Сириуса Блека? Ты подумай на минутку ради чего столько возни, которая грозит разоблачением. Если ты знаешь, как такие дела творятся, то сама понимаешь, что обязательно пошли бы разговоры. И кто-то потом бы не отмылся... ну никак.
соершенно верно. До КО Фадж даже слегка побаиватся Дамблдора. Вот Альбус и попросил что-то вроде"Знаете, Корнелиус, недавно в тюрьму попал Сириус Блэк, человек, по вине которого погибли Поттеры. Мне бы хотелось, чтобы к нему проявляли меньше снисходительно, я надеюсь, вы меня понимаете"




Додано через 3 хвилин
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 21:11)
А так нет ни каких объяснений, кроме авторского замысла. :)

...котором вы склонны обьяснять все подрд и звучит это смешно. Предпочитать это глупое обьяснение, когда есть логичное и обоснованное по книге...Мдя...
Цитата (critic @ Nov 7 2006, 21:55)
Обрати внимание его не какой-то там мент берет, а сам министр магии. И за него заступается не лишь бы кто, а сам Дамблдор.
Что же получается? А получается, что Дамблдор не имеет ни какой власти и никакого веса, когда дело касается судопроизводства.
Авторитет, уважение, известность действительно иногда могут сработать. Но это обычно происходит при наличии свободной прессы, которую не зря называют пятой властью. А когда Фадж против Дамблдора один на один, то Дамблдор ничто. Ведь Фадж осуществляет закон. Он власть и ему никто не указ. Вот и вступайся за Сириуса при таком раскладе. При том, что все указывало против Сириуса и прежде всего его поведение.
И кому Сириус подаст аппеляцию? Дементорам? Щас... дементор уже бежит... :D
не сравнивайте ситуации. Кода задержали в школе творилось черт знает что и ММ просто нужно было проявить активность. А Сириуса спокойно можно было при желании освободить.
^
anity7
Дата Nov 8 2006, 00:01
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Северина @ Nov 7 2006, 23:50)
поверил. Но желания убить за ним я не замечала. И он бы охотно выслушал Сириусаю И Люпин и Альбус - люди здравомыслящие.

здравомыслящие... В отличие от... От кого, Северина? :)
Цитата (Северина @ Nov 7 2006, 23:50)
Дамблдор прекрасно знал Сириуса. Помимо школьных годов - ещё все мародеры были в ОФ. Посему Альбус прекрасно знал Сириуса.

отчего же тогда, прекрасно зная всех и каждого, он допустил не одну фатальную ошибку?
Цитата (Северина @ Nov 7 2006, 23:50)
Цитата (critic @ Сегодня, 19:00:53)
Но это книга. Не надо об этом забывать ни на секунду. В жизни Дамблдор поговорил бы, а в книге все решает автор.


ой, зесь можно столько ходов придумать... Например, что Дамблдлор пришел, а Сириус отказался с ним разговариватся.

точно. А можно и то, что директор н пришел... и не поговорил... Человек-загадка...
Цитата (Северина @ Nov 7 2006, 23:50)
Цитата (critic @ Сегодня, 19:00:53)
ам есть диалог Гарри и Дамблдора из которого видно всем умеющим читать, что Дамблдор был заинтересован в нормальном детстве мальчика-который-выжил.


из этого диалога ясно видно, что Дамблдор хотел получить незвезданутого мальчика

полностью согласна. Эдакий Карабас-барабас:)
^
Северина
Дата Nov 8 2006, 00:09
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (anity7 @ Nov 8 2006, 00:01)
здравомыслящие... В отличие от... От кого, Северина? :)

а зачем отличие? Просто здравомыслящие. В отличии от тех же Гарри и Сири - у которых эмоции играют первостепенную роль.
Цитата (anity7 @ Nov 8 2006, 00:01)
отчего же тогда, прекрасно зная всех и каждого, он допустил не одну фатальную ошибку?

например?
Цитата (anity7 @ Nov 8 2006, 00:01)
точно. А можно и то, что директор н пришел... и не поговорил... Человек-загадка...

а то, что не пришел, можно обьяснить только одним.
^
anity7
Дата Nov 8 2006, 00:16
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Северина @ Nov 8 2006, 00:09)
а зачем отличие? Просто здравомыслящие. В отличии от тех же Гарри и Сири - у которых эмоции играют первостепенную роль.

согласна
Цитата (Северина @ Nov 8 2006, 00:09)
Цитата (anity7 @ 10 минут назад)
отчего же тогда, прекрасно зная всех и каждого, он допустил не одну фатальную ошибку?


например?

например, смерть Блэка. Дамблдор подтверждает (и я полностью и целиком согласна), что это была ЕГО ошибка. Отлично зная всех и каждого, он бы не смог допустить такого
Цитата (Северина @ Nov 8 2006, 00:09)
Цитата (anity7 @ 10 минут назад)
точно. А можно и то, что директор н пришел... и не поговорил... Человек-загадка...


а то, что не пришел, можно обьяснить только одним.

БИ? И ЭТО тоже была БИ?
^
Северина
Дата Nov 8 2006, 00:21
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (anity7 @ Nov 8 2006, 00:16)
например, смерть Блэка. Дамблдор подтверждает (и я полностью и целиком согласна), что это была ЕГО ошибка. Отлично зная всех и каждого, он бы не смог допустить такого

насчет этого я пару страниц назад выложила теорию. Цитирую:
Цитата
Вот пара интереснейших фраз по теме (ТК):

"I will only truly have left this school when none here are loyal to me..."

-Я действительно покину школу только когда в ней не останется никого, кто предан мне...

"First of all, Harry, I want to thank you," said Dumbledore, eyes twinkling again. "You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you."

-Прежде всего, Гарри, я хочу поблагодарить тебя, - сказал Дамблдор, и его глаза блестнули. -Ты продемонстрировал мне подлинную преданность в Тайной Комнате. Ничто кроме этого не могло призвать к тебе Фоукса. /Ты усвоил, Гарри? Ничто.) /

Еще раз скину (со своим переводом) очень интересный отрывок из поста с англоязычного форума о том, что происходит с теми, кто бывает недостаточно лоялен и предан директору:

/Speaking of Sirius, Dumbledore's attitude towards him now begins to make more sense. The problem with Sirius is, he's not loyal to Dumbledore at all; he's loyal to Harry. From Dumbledore's point of view, it's as if he's playing wizard chess, and one of the knights suddenly decides that he doesn't care what happens to the king, he's just going to take care of that little pawn on the left. So Dumbledore does the only thing he thinks he can do -- he sticks his recalcitrant knight into a safe, isolated corner of the board and keeps him from making any moves. Perfectly sensible and strategically sound, as long as you don't expect your game pieces to have any pesky emotions or psychological issue that need to be taken into account.../


Говоря о Сириусе, позиция Дамблдора по отношению к нему становится более понятной. Проблема Сириуса в том, что он совершенно не предан Дамблдору. Он предан Гарри. С точки зрения Дамблдора, это как если бы он играл в волшебные шахматы и один из офицеров вдруг решил, что ему все равно, что случится с королем, он печется только о маленькой пешке слева. И Дамблдор делает то, что считает единственно верным - он ставит своего непокорного офицера в безопасный, изолированный угол доски, и удерживает его от совершения любого шага. Со стратегической и здравой точки зрения звучит отлично, до тех пор, пока ты не ждешь, что у твоих фигур есть досаждающие чувства или психологические проблемы, которые необходимо брать в расчет.
Цитата (anity7 @ Nov 8 2006, 00:16)
БИ? И ЭТО тоже была БИ?
конечго. Сириус на свободе был Дамблдору в тягость.
^
anity7
Дата Nov 8 2006, 00:27
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (Северина @ Nov 8 2006, 00:21)
насчет этого я пару страниц назад выложила теорию. Цитирую:

согласна полностью... Только вот Дамблдор, получается, не человек Сири... Да засадил бы его обратно в тюрьму, к чертовой матери!.. Или снова Гуманизм с большой буквы Г?
Цитата (Северина @ Nov 8 2006, 00:21)
конечго. Сириус на свободе был Дамблдору в тягость.

смешал все карты... И Дамблдор с ним рассправился своими методами :). И сам пожалел... Зачем тогда жалеть?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  % « Перша ... 105 106 [107] 108 109 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1244 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:15:19, 22 Nov 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP